法国战略学会会长、海军少将、《行动》期刊主编马翼科（Eric La Maisonneuve）是当前法国为数不多、且愿意公开疾呼“西方应学会与中国分享领导权”的严肃客观研究中国的思想家。

对话拜访那天，巴黎忽降大雨，笔者从停车处到马翼科将军家的200米被浇了个落汤鸡。马翼科将军热情地拿出浴巾，还送了他近几年出的新书《中国：一体两面》。他说，自己过去这些年多次去中国，尽量在书中展现中立、客观，而不是去炒作“中国威胁论”。他还回忆与中国一些已故老友的交往，如吴建民大使。尽管在金砖、中美关系、俄乌问题上，我们有一些不同的观点，我这里呈现出来，也是希望国内读者能够了解法国思想界的想法。

法国忽略了新时代中国的变化

王文：我有很多法国朋友。我发现，法国包括欧洲，对于新时代的中国，尤其是过去5到10年中国的变化，了解的不太够。在过去10年，中国至少在4个方面都发生了翻天覆地的变化，而法国包括整个欧洲对此都是了解非常少的。

一是中国共产党对内的反腐工作，我觉得有巨大的提升，中国共产党比过去更加具有组织性纪律性。二是中国低碳事业的发展。中国已经是全世界低碳减排的领导力量。现在全世界90%以上的光伏产业、70%以上的新能源汽车在中国。欧洲这些年低碳减排确实口号喊得很响，但实际做的相对较少。

中国电建EPC总承包的卡塔尔阿尔卡萨800兆瓦光伏电站

三是中国社会的平等发展，包括精准扶贫、数字经济的出现和普及，推动了社会服务的均等化。在中国，如外卖、滴滴打车、家政到家等依托于移动互联网的服务，价格都非常便宜，中低收入者、普通老百姓都能享受到非常好的社会服务。相比之下，欧洲和法国近些年来的社会现状，则给人一种美好印象破灭的感觉。四是法国和欧洲人都没有料到，中国的对外战略更加清晰和透明了。十几年前的世界不知道中国要什么，相比于那个时候，现在中国已经很明确地向世界说明中国要什么。

马翼科：王院长，我觉得您说得特别对，我觉得，法国人的确比较少地意识到您说的这4点，而且我觉得可能还不止这4点变化。其实，我在过去60多年中都是在这样一种思想下长大的：西方文明是全世界的主导文明，当时确实也是如此。但是，在我来到中国之后，我发现，中国文明可能是另一个可行的方案。这对我来说非常重要，意味着我看待世界的眼光发生了变化。其实有很多种来观察这个世界的方法，每一种都具有它的合理性。

面对这两种看待世界、治理社会的不同方法，有两种对待方式。第一种就是接受，承认我们是不同的，但我们不是对立的，而是互补的，是可以共同进步的。第二种就是拒绝接受这种不同，要把对方打倒，因为我们是不同的，所以需要去反对对方。

我选择第一种方式，就是接受不同并且认为可以共同进步，但是大多数法国人并不理解。我对中国是有好感的，我承认我在思想上是一个自由的人，我认为，出现这种问题的源头可能比外交层面还要更高，需要上升到哲学范畴去考虑。

我想到中国的老子，还有西方的柏拉图、亚里士多德，他们虽处于同一时代，但互不相识，生活的地域相距几万公里之遥，却能够有同样的思想。我们现在距离这么近，甚至相互认识，为什么还不能想到一起去？我觉得，这是一个哲学的问题。现在法国外交系统有点落后了，甚至可能落后了一个世纪的维度。现有的系统已经没办法处理这种国与国之间的关系，没办法处理人类之间的关系。

王文：我非常赞同您的看法，我可以想象出您的思想是非常前沿的。我觉得现在进入到了100年以来人类思想最大的混乱期。我们从思想上到行动上，都需要有一个比较大的改变，传统的零和竞争是没有出路的。

马翼科：意识形态方面的这种零和博弈，也是没有出路的，每个人都不可能全赢。所以，要找到一个新的出路。我非常同意现在一些南方国家所说的，现有的全球治理结构已经不适应这个时代了，但我们要做的不是去推翻它，而是去改变它。所以对我们来说，要找到一个全新的出路很重要。行之有效的一个方式就是更多的沟通和交流，像我们今天所做的这样。