德·别斯克夫：（低头用手捂脸）都是我的错

科·萨普恰克：能不能一起把第二个问题也问了？

德·普斯科夫：每人一个问题。请尊重大家。

弗·普京：（摆手）算了，请说第二个吧。

科·萨普恰克：第二个问题。我还想让自己和在座的人各位弄清楚，关于这个第五纵队和反对派之间那条薄薄的分界线。列尔蒙拓夫（前面提及的俄罗斯诗人---译者）的事情很清楚了，但是我还想知道当代的各种派别，你怎么区分他们？。

您，弗拉基米尔·弗拉基米尔维奇，当初您公开声称，媒体针对我的父亲进行了“围猎”。而我感觉，今天这个“围猎”的概念又回到我们的生活当中了。我指的不仅仅是针对马卡列维奇的围猎，针对所谓基辅匪帮的朋友们的电影进行的围猎——而我认识这些人，也知道他们中的很多人，肯定是爱国者——还包括在联邦第一电视台上公开给他们起侮辱性外号“班德拉匪徒”

（基辅匪帮，2月政变后至今俄罗斯境内支持新罗斯/俄罗斯之春的人群和媒体，都这样称呼基辅政权——译者，）

（班德拉，见百度百科——译者）

我有种感觉，今天的形势是联邦电视台故意在俄罗斯社会投放和鼓吹仇恨。比如说第一电视台播放了一个片子，关于在斯拉维扬斯科，十字架上钉死了一个婴儿的事件。这可是个国家控股电视台啊。

（斯拉维扬斯科，新罗斯的英雄城，从4月初到7月初是基辅军进攻东南部的主要战场，这里诞生了泛斯拉夫派心目中的英雄，依格利·斯特列科夫，受媒体陷害，国内部分军事爱好者把他形容为不正经的中年大叔，COSPLAY狂魔。事实上，这是一位有潜力在后普京时代撼动俄罗斯政局稳定性的传奇般人物，将来会有专门的文章介绍他——译者），

这个短片，已经被证明是个谎言，但是没有任何人为这个短片道歉。您不怕在我们社会中日益提高的仇恨指数吗？不害怕一批人如此仇视另外一批人？您准备做些什么，来降低这个仇恨指数降？您是不是认为，人群只有两种？您的支持者和群氓灰色大众？

弗·普京：群氓灰色大众，当然是存在的。这是英国作家吉卜林说的，可不是我。

从第一个问题开始吧，关于卡德勒夫针对恐怖分子亲属的那些言论，关于他们的房子，关于他们被赶出去的事实等等。您知道，毫无疑问，我对此事只能持一种立场——在俄罗斯所有人都应该遵守我国现行法律。任何人在法庭作出判决之前，都不能被定罪。这是第一点

第二点．我已经说过了，生活复杂而又多变。应该对您说说反恐机构的实践经验。当然了，我不是说这是必然结果。我现在解释一下：一般来说，进行恐怖袭击的恐怖分子亲属，是恐怖事件的知情者——在绝大多数情况下。

当然，但这并不意味着，有人，包括车臣首脑可以具备不经庭审即进行私刑的权力。这里我完全赞同您的观点。并且，相关司法部门现在正在进行刑事调查。那些烧房子，打死恐怖分子亲属的人都是谁，这还需要调查，因为他们是带着面具干的。

卡德勒夫本人的声明很可能是一个非常情绪化的声明，因此被某些人给利用了。不过，这种事情发生后出现情绪失控，我觉得很正常，因为在这场恐怖袭击中，车臣有14个警察被杀。最初被杀的是个交警。恐怖分子不是交火时才开枪，他们只是无情的对人进行扫射，在之后又牺牲了大量人员，死亡总数14人，受伤38人，包括重伤员。

就像您知道的那样，上千人在此之后举行了反恐怖袭击示威。在这种情况下，共和国首脑当然会做出一定的情绪化的声明。我相信，这些声明完全符合普通人的期望。但他的确没有放手报复的权力。对这些报复行为的调查是完全正确的。

我再次重复，这些公开声明和之后的行为之间的关系要查清楚。包括那些摧毁住宅的行为，应该被调查和摸清真相，弄清到底发生了什么。可能就是有人利用了这个声明做了报复。也可能不是。那样的话相关的司法部门就要做出相应的反应了。

与此同时，您也很清楚的知道——很遗憾或者说很幸运，看您怎么理解了——全世界都这样报复恐怖分子。以色列是最主要的践行者。但这不是问题的全貌，报复行动的远远不仅仅是以色列。

现在我们看到了历史的变化。美国在911之后把酷刑合法化了。这要怎么解释？更有甚者，酷刑不仅仅被合法化，还为使用酷刑制定了规则。

所以说世界很复杂，但是我们应该遵守法律。这里我也同意您。如果我们偏离法律的框架，世界会出乱子。我们会对您提到的问题进行调查，并做出反应的。

现在谈关于各种的“围猎盛宴”，就像您说的那些围攻。我是在来莫斯科之后才知道这些事情的。当然之前我就有这种怀疑，认为有人针对您的父亲展开了围猎，并且是有组织的攻击，但是当我来到莫斯科的时候，才找到直接证据。

当年我就觉得奇怪，在安纳托利·亚历山大维奇·萨普恰克买了那个不幸的100平方米的房子之后，他一周内得到了了两项指控。平时几个月时间都不够完成指控的相关手续，而这里在一周内就提出指控了。在之后的竞选过程中他被指控一事被印刷在宣传单上，从飞机上洒满了整个列宁格勒。这当然是造星式的有组织行为，肯定是当时的政府要人鼓动了类似行为。

我想向您保证：对于那些不同意我们行动的人们，比如说，在乌克兰，在克里米亚以及其他一些不同政见者，我都没有组织任何形式的围剿。政府机构，政府机关代表都没有做这些事情。

如果说有社会上有一些反对意见，有人不同意这些人的立场。被批评的人应该明白，他们不能垄断对他人的指责权。世界上除了他们还有很多人，别人对他们的观点也不认同，也有资格指责他们。他们需要学会正确对待别人的批评权，而不是在各个角落都制造噪音，大喊：“完啦！来帮忙啊！公民们，有人要凌辱我!”（这里普京用的是乌克兰语，话里话外还是说这些人是基辅匪帮的朋友---译者），然后在公众舆论上大加炒作。

但是，我再重申一遍，正式的权力机关，对“围猎”具体的人没有任何兴趣，也没有任何命令让他们这么干，将来也不会有人命令他们这样做。和我们这种宽容态度相比，欧洲同伴们的做法是不一样的。

比如说，卡兹曼诺夫，瓦列里或是尤西弗·达维达维奇·卡坡尊等（都是俄罗斯的歌唱家或是演员，他们公开支持过新罗斯并且为其捐款，也前往当地献艺——译者），就被立陶宛外交部禁止入境。这才叫“官方立场”。而俄罗斯官方从来没有，现在没有，将来也不会采取这种立场。

阿·安尼丘克：中午好，弗拉基米尔·弗拉基米尔维奇

我是阿列克谢·安尼丘克，路透社

最近这一年里俄罗斯陷入、或者说被卷入了苏联解体以来最深刻的危机。而这一切的起点是去年年末发生的乌克兰危机，我们与西方的关系恶化到了“冷战”的程度。最近几天我们又看到了深刻的货币危机，而这又可能加深为金融危机和经济危机。必须承认这些风险的存在。

我知道，您经常倾向于把这些问题都归咎于外部力量，但是我还知道，有部分精英集团的代表——包括您周围的人，包括那些在俄罗斯公民中消息最灵通的人——他们敢于公开表态，想把一些问题归咎于您本人，因为您在过去15年做出了俄罗斯所有关键性决定。

弗·普京：把这些人的名字说出来

阿·安尼丘克：非常抱歉，我做不到。他们只在匿名的情况下经常抱怨。但是在最近几天，他们经常对记者表露出类似的暗示性言论。

由此我想问这样一个短问题。您对周围的人有多大信任度？您是否可以相信他们会无条件支持您？您看过许多国家的政变吧，您准备在橙色革命，或者……上帝啊……在红色革命的情况下做些什么？您经常评论类似的事件。您在被周围人出卖乃至宫廷政变情况下，有应变预案吗？谢谢

弗·普京：关于宫廷政变，您就别操心了。我们这里没有宫廷，所以也就不可能有宫廷政变。我有正式的官邸克里姆林宫。她被保护的很好。这也是我们国家稳定的原因之一。但是稳定的基础并非这座宫殿。祖国的基石是俄罗斯人民的支持，除此之外没有更可靠的基础。我想，您应该也相信这一点——在我们内政外交的大方向上，政府拥有这种民意基础。

为什么会这样？因为人们的灵魂和内心都能感受到我们的努力，感受到我的努力。这些努力是为了俄罗斯联邦绝大多数公民的利益而做的。

既然你认为乌克兰事件是今天一系列灾难的起点，现在我们谈谈乌克兰事件的责任人问题。您知道我的立场，我多次强调，（乌克兰）发生了国家政变，而这是个巨大的错误。东欧，我们的其他邻国，还有乌克兰，都不是什么香蕉共和国，更不是北非和索马里。那里的规矩是任何人都能玩阴谋，都能发动武装人员和反对派搞政变，这里不行。

（“香蕉共和国”是1904年由美国作家欧·亨利在Cabbages and Kings 一文中首创的词汇，以虚构的republic of Anchuria来影射被美国控制的洪都拉斯，称她为外国种植园资本控制的香蕉共和国。）

您说我在指责别人？我从来不指责，我只不过是列举事实。但是，忽略那些细枝末节吧，我想谈谈和（欧洲）伙伴们就这个问题的争论。

您应该知道2月21日乌克兰当局（政变前的政府）和反对派达成的著名协议。协议得到了双方签字，三国外长作为该协议的保证人也签了字：德国，波兰和法国。我们当时和美国领导人也谈过。（他们）一直对我们说：“只要不让亚努科维奇使用武力就好，只要不让亚努科维奇使用武力就好。”他的确没用。结果是什么？是政变！

然后西方领导人又对我们说：“我们对控制局势无能为力，局势失控了。刑法上这叫“激情犯罪””。请允许我提醒一下！就算这是激情犯罪，就算你们无力制止这些闯入总统官邸和占据政府大楼的极端分子，那么你们总应该对此有正确的评价吧？你们应该告诉他们：“知道吗，小伙子们？我们想看到你们成为欧盟成员，我们希望你们签署并且通过和欧盟的协议，你们是欧洲大家庭的一部分。但是如果你们用这种（暴力）手段，那么你们将永远不会进入欧盟的，我们也永远不会支持你们。快点，赶快回到2月21日的协议框架当中来。建立一个国民团结统一的政府并且协力工作吧”

我相信，如果当初（欧美）采取了这种措施，那么在乌克兰既不会有内战，也不会有那么多受害者。但我的西方盟友持有了另外的立场：从买单广场上面那些分发的馅饼，到政治经济领域里面各种天幻乱坠的许诺，他们开始撒钱支持反对派。不过是，说起来，你以为他们总归要给乌克兰人民撒钱吧？当然不是，几乎一毛钱也没有！他们只是做了看起来很美的承诺，然后让乌克兰和国际货币基金组织去扯皮。

（反对亚努科维奇的示威集会被称为“欧洲买单”，期间有人提供工资，食品和物资给抗议者们，后来变成了一种产业，和包工头找工人一样，可以拉人头来参与抗议后领钱。而如此财力的支撑都是有外部势力提供支持，普京多次讽刺这种现象为买单广场的馅饼---译者）

所以我认为，我们的立场从最初开始就很正确，是深思熟虑后的客观选择。

现在谈谈所谓的精英。您知道吗，世界上有精英级别的红酒，有精英级别的度假区——就是没有精英级别的人。您知道什么是“俄罗斯的精英吗”？就是那些工人，那些农民，是那些用自己肩膀扛起整个国家的人，几个世纪来一直是他们支撑着这个国家，现在、未来，还会是他们继续支撑这个国家。所有其他标准评判的精英，我认为完全没有依据。俄罗斯有穷人和富人，有健康的人和生病的人，但是在国家，在法律面前他们都是平等的。有一些富人也是非常爱国的。您说可能有些人对现状不满意。当然了，眼下的状况大家有什么好高兴的？他们不满意。但是问题在于，他们打算怎么脱离当前状况？指望常年处于附属状态，常年挂在吊钩上的未来吗？

我举个例子。有一家俄罗斯公司，登记注册在某个免税岛国，决定要给股东分红。注意是合法的公司，不是空壳公司，只是登记在免税国。这么大一家公司决定分红。大家知道出了什么事吗？就因为有的股东被列入西方的“制裁名单”了，股东在当地聘用的那些经理们就对他们说：“不，我们不能给你们付钱用来分红，我们得商量商量”。（俄罗斯的股东们）对他们说“你们和谁商量？按照法律你们必须听股东的”

他们回答：“按道理是这样，但是我们不会这样做”。这些（俄罗斯的股东们）说：“太疯狂了，我要把你们告上法庭”。大家知道那些（当地的经理）怎么做的吗？你们猜他们怎么干得？你们猜不到。我告诉大家：这些人都辞职了。简直如同马戏团的闹剧，他们都辞职了。而没有这些人的签字，钱不能转帐。聘用新的经理？有命令禁止当地人去（这家公司）任职。这些股东完了，钱就挂在那里吧。

如果您说的精英是俄罗斯商界代表，那他们想不想这样生活？绝大多数都不想。俄罗斯公民无论从事什么行业，包括商业，最可靠、最好的利益保卫者只可能是强有力的俄罗斯国家。