克里米亚的问题多少是清楚的。问题在于，可能仅仅是在于，我们在那段不容易的“乌克兰占有期”之后，需要花多少钱来促进他的发展。

我想问一个最痛苦和最尖锐的问题——关于那些在乌克兰东部发生的事情，关于乌克兰当中自称为“新罗斯”的部分。他们自称为新罗斯。您怎么看待新罗斯的命运，这是乌克兰领土的一部分吗？您相信明斯克和谈会成功吗，会带来和平吗？

还有，如何在未来帮助顿巴斯？如同现在这样派遣人道车队，还是有其他的援助？

（新罗斯共和国，俄罗斯之春，乌克兰东南部内战，指的其实都是一个事件。基辅二月政变，三月克里米亚回归之后，世界范围内的泛斯拉夫主义者们热情高涨。大量外来志愿兵涌入乌克兰东南部顿涅兹克和卢刚兹克两州，配合本地民兵组织夺取当地政权。最初预想当中新罗斯会包括奥德赛，哈尔科夫，扎布落日，赫尔松等东南八州。四月份其他各州的“造反派”被基辅当局依靠当地警力扑灭，而顿涅兹克和卢刚兹克两州则从五月份开始遭到乌克兰大军围剿。开战至今即使根据联合国的公开数字，也已经将近上万人死亡，而根据多个渠道的信息，这一数字上翻五倍不止，超过百万人流离失所，成为难民。西方国家对俄罗斯的制裁，主要也是以俄罗斯支持当地民兵组织为由，乃至在所有西方媒体上一直冠有“亲俄武装”的名头，乌克兰方面更是宣称在当地的都是俄军正规军士兵在参战。但是从克里姆林宫的角度，是处于一个两难的境地，一方面如果放任新罗斯被扑灭，普京将面临巨大的国内政治危机，其“在前苏联范围内保护俄语居民”这一执政基础将被动摇；但是放任新罗斯自己独立行动，其目前已经积蓄了足够反攻乌克兰全境的军事力量，届时除了国际问题外，普京将不得不面临在经济上支持新罗斯打下来的所有地盘这个负担，问题将远远大于目前的“金融危机”。举棋不定也导致了克里姆林宫招到两方面的指责：一方面是俄罗斯吃饱了撑的入侵主权国家（少部分人），另一方面是怎么能放任斯拉夫兄弟陷入困难当中见死不救（较多的少部分人）这个记者的问题就是代表后者的声音——译者）

弗·普京：我觉得，我在回答您乌克兰同僚的问题的时候，已经部分回答了您的问题。

我们的出发点是，危机总是会被解决的，而这越早越好。这是第一

第二．应该用也只能用政治手段解决问题，而不能依靠施压，不管是哪种压力——或是经济封锁，或是采用武力。我们当然会帮助那些人，就像现在这样。就像您知道的那样，已经派去了九次人道车队。但是我们总该以国际法的总原则出发，从人们自己决定自己命运的权利出发。

我不是说要用政治方式解决恢复和平的问题，这不是随便说说，这不是空话。我们的政治原则还包括乌克兰应该再次统一。（目前两州都已经通过本地公民公投独立和领导人选举，已经自行宣布建国。普京的这种说法一方面可以理解为这两州主权会回归乌克兰，但是从另外一个角度理解，也可以理解为两州为核心武力统一乌克兰。这究竟是普京多面受困下的外交辞令还是真实想法，目前还难以判断——译者）。但新的统一会是怎么样的一种形式，还很难说。但是我觉得，俄罗斯应该向这个方向努力。而对立双方也应该向这个方向努力，这就是问题所在。双方。都需要尊重那些居住在乌克兰东南部本地的居民，需要恢复双方的经济往来。

大家都知道，乌克兰大部分电厂都依靠顿巴斯地区的煤，但是他们至今不去（向民兵们）购买。基辅曾经请求我们对东南乌克兰，对顿巴斯施压，为的是让矿工们同意供煤。我们这样做了，但是至今为止（基辅）不去买。为什么？因为他们（自己）关闭了所有（在当地）的银行，所以没法付钱。差不多就是前天，我的（乌克兰）朋友们对我说：是的，我们准备好付钱了。我们已经支付了预付款。我去打听了一下——没有任何预付款到账。（乌克兰同僚们又对我说）：给那些矿工们的卡上划账了。但是这些卡早就失效了（原因是乌克兰自己关闭了在当地的银行）。（双方和谈的）每个事情都是这种情况。但即使这样，除了和平解决以外，别无出路。（宣布独立的两州煤炭开采量占乌克兰煤炭开采量的80%，今年因为无法付款俄罗斯停止给乌克兰供应天然气，两州的战事又导致煤炭无法运出，乌克兰境内多数电厂已经半停工，部分地区已经每天断电达8-10小时——译者）

说到明斯克协议——这是很重要的部分。我们——是支持他的执行的，首先是因为我是他的发起人之一，和彼得·阿列克谢维奇·波罗申克（乌克兰总统）一道。毫无疑问的是，乌克兰总统是当然希望举行谈判，对我来说，没有对他就此的努力有所怀疑。但是他不是一个人。我们现在经常听到（乌克兰）一些高官们的发言，说需要战斗到最后，最终好引发什么蔓延到整个大陆的危机。我们听到了很多这种武力倾向的发言。但是我想，波罗申克总统是想和平解决的，但是需要给出具体的行动，具体的步骤。

（明斯克协议。8月份国内媒体曾经引用乌克兰官方媒体的报道，认为基辅军势如破竹，每天都报道3天内即可攻占顿巴斯全境。其实当时乌军在前线每天损失几十辆重装备和上百上千的士兵，尤其8月13号之后民兵进行了大规模反攻，基辅方面损失了差不多9个最精锐的陆军旅和全部空军，临近的几个州基本都做好战火蔓延过来的准备了。这之后普京突然提议停战和谈，民兵方面也立刻停战了，这从侧面上反应出克里姆林宫对当地武装还是存在相当的控制力度。和谈的形式就是明斯克谈判，几方多次会谈后签署过两份明斯克协议。但是谈判的双方都有人对该协议不满，支持基辅方面的民团司令和民兵方面的战地指挥官都威胁要调兵回首都先清洗了叛徒后在回头和敌人打仗，因此实际停火一直没有达成，被戏称为“激烈停火”。那么新罗斯的支持者们一直认为明斯克谈判是个阴谋，不能带来和平。提出这个问题的人就是代表这一种观点——译者）

明斯克协议——需不需要去遵守他？是的，需要。再次强调，我是其中的发起人之一。我现在会说一个重要的事情，大家都看好了，我希望所有人都能听到这个。九月份我们的代表在明斯克也签署了备忘录，备忘录有一些附件，这个附件是规定停火线的。结果顿涅兹克的代表没有在这份附件上签字。这就是问题的所在。他们最初就说了：“我们做不到”。当我们努力说服的时候，这里我公开的说，真的有这种事，而社会应该知道这些事情，我们得到回答：“我们不能离开这些村子（那里有三四个争议村），我们的家在那里，我们的孩子，妻子，姐妹都在那里。我们不想他们在那里被杀害和被强奸。这就是问题所在，这就是最主要的。但是同时乌克兰的官员也不把自己的部队从那些应该撤离的地方撤出，比如说，顿涅兹克飞机场，他们不是还坐在那里吗。

但是大家都知道最近的事情吗？民兵们允许了乌军在机场进行换防，还带他们去洗桑拿，提供食物，大家知道吗？你们当然可以对这个事情付之一笑，但是从另外一个方面来说，这多少有一些正面意义。或许，最终人们能达成协议。（确实有这事，双方的指挥官还握手说这是一起兄弟相残的战争，结果乌军指挥官回去之后被各类忧国骑士团吓得躲了起来，他们威胁要砍了他那只“和叛徒握手的手”，so……——译者）

大家都要求交换战俘。我个人认为应该“全部换全部”并且不附加任何条件。但是世界很复杂的。当（乌克兰方面）提供用于交换俘虏的名单，就会发现（最少是顿巴斯民兵代表这样对我们说）名单中很多人，根本就不是因为乌克兰东南部的战事被抓的，而是在没有打仗的赫尔松或是敖德萨被捕。当然这些名单需要核实。但同时我们也坚持。我认为，要在新年前，圣诞节前让这些人能回到自己的家里，而不是受其他因素影响。

昨天谈判达成协议，说是交换30个人。民兵代表前往交换地点后，基辅政权的军官空手出现并且说：“不，在下一次明斯克会谈之前我们停止交换”。当然了，也可以走这条僵持的道路。但是如果可能的话，你们带着30个人来，也能换回去30人啊。你们大家能理解吗？（交换战俘一事一直很离谱，基辅方面的战俘很少，不清楚是抓到的少，还是抓到后都被屠杀了——译者）

好吧，这都是细节了。整体说起来，这也算是好的方向，从共同寻找如何执行明斯克协议这点上来说——这是非常重要和必须的细节

现在谈判继续，在最近几天，今明两天，用网络视频的形式进行对话，然后下一步是在明斯克会面。这里还有一个重要的事情。需要基辅当局也同样完成所有自己的许诺。基辅政府曾经有进行特赦的许诺。哪里去了？他们一直对我们说，已经通过了“特殊地位”法案

但是这个法律没法执行，这个法律，大家能理解吗？因为这个法律只能在实际控制线划分后才能生效，而这个实际控制线至今没有完成。所以大家都需要中场休息了。

需要明白，如果乌克兰想要恢复和平，安宁和领土完整，就必须尊重每个地区的居民，尊重的同时，与他们进行直接，公开和诚实的政治对话，纯粹的政治对话，并且停止施压。我希望各方面最终会走上这条道路。

德·别斯克夫：我怎么就忘记了我们最主要的新闻机构呢，维罗妮卡·罗曼涅科娃，请

维·罗曼涅科娃：谢谢了，塔斯社，维罗妮卡·罗曼涅科娃

很明显，今年的能源外交会变为地缘政治的关键点。俄罗斯“转向东方”的政策获得了怎样的成绩？与中国和土耳其的天然气合同，这些项目有没有把潜在问题都计算清楚。因为至今很多人认为，和中国的合同没有利润，而“土耳其天然气管道”会导致俄罗斯对土耳其的依赖？您对这些质疑有什么要反驳的吗？

弗·普京：不，我不准备反驳。这些问题的答案，如您所知，是如此清楚明显的事情，乃至都没有什么好争论的。我经常听到说什么“俄罗斯转向东方了”。您自己去看看美国的分析评论，那里写的都是美国转向东方了。有没有这种情况？部分是有的

为什么？这和政治有关吗？没有，这只和国际经济发展有关，因为太平洋地区东部比世界其他地区的发展要快，所以产生了各种新的机会。

从给中国，印度，乃至日本，南韩提供能源的角度来说，他们的需求提升非常快。那里的发展非常快，超过世界其他地区。

说到和中国的合同，这不是个亏本生意的。我们双方，我想强调，我们双方都为项目提供了优惠，这是真的。中方为这一项目提供了优惠，我这里不会说具体是哪些优惠，但也没有过于特殊的优惠。

事实不过是就是中国政府作出了决定，对这个生意提供一定的优惠，我们这边也决定提供部分优惠。所以项目必然有利可图，必然的！

同时我要指出，中俄协议的价格计算公式，和我们向欧洲供货采用的公式只有很小的区别，假如说真的有区别的话。当然存在和地区相关的浮动系数。这是完全正常的事情。

除此之外，这让我们，俄罗斯可以在这个项目的初始阶段即获得并集中巨大的资源，并不仅仅是修一条管道，也包括调整远东地区的天然气开发布局。这让我们可以做一个重要的行动。什么行动呢？我要把西部天然气管道和东部的连接起来。这样就有能力可以从东方往西方，或是从西方往东方输送资源，这对全世界都很有利。这是异常重要的东西。

没有中俄天然气项目，我们根本无法对远东和东西伯利亚地区进行天然气布局。这是绝对有利可图的东西。至于巨大的投资会带来工作岗位，增加各级政府的税收，让东亚和远东活跃起来，这些好处我就不赘述了。

说到土耳其，土耳其的经济也在发展。他们也如同亚太地区一样需要更多的能源。我们很多年前就修过了“兰线”管道。现在土耳其的伙伴们主动提出给他们国内市场增加供货量。我们该咋办，难道拒绝吗？

我们已经有了和土耳其的基本共识，包括价格构成，包括供应周期和其他细节。我们大致估算后，也知道了他们的需求。当然，我们会把我们拥有的资源，同时也是他们需要的资源卖给他们。我们当然会这样做。

有没有可能在土希边境上建一个所谓的“欧洲燃气中心”？这不取决于我们。这首先取决于我们的欧洲伙伴们。他们想不想要一个来自俄罗斯的稳定的，可靠的，完全透明的能源供应系统？这对他们来说可是异常重要，还没有运输的风险。如果答案是“是”的话，那就太好了，我们准备好干活了。

那时天然气就能通过希腊进入马其顿，继续进入塞尔维亚，或是进入鲍姆加登，进入奥地利。如果他们不想要？那就算了。只不过问题在于，比俄罗斯更加便宜和可靠的供应商是不存在的，在可预见的未来也不会出现。（俄罗斯和欧洲的天然气争端，请参考不久前的俄罗斯终止“南线”一事——译者）