塞尔维亚最大的报纸《政治报》主编也对我做了一个专访，他问了一个很有意思的问题：“习近平主席去年访问塞尔维亚的时候，曾在《政治报》上发表了署名文章，其中提到中国和塞尔维亚相距遥远，但两国人民始终心手相连，在上世纪反法西斯战争的浴火岁月和国家建设时期，两国人民培育了跨越时空的深厚的友好感情。中国是一个超级大国，塞尔维亚是一个巴尔干小国，中国领导人以这样的方式来表述中塞关系，有没有什么特殊的意义？”

《政治报》头版刊发张维为教授专访 复旦大学中国研究院

我说：“大小国家一律平等，是中国一贯坚持的外交原则。同时中国人有很强的历史感，我们从不忘记老朋友。我们两国人民在二战期间浴血奋战，共同抗击法西斯，结下了深厚的友谊。时至今日，铁托的名字，南斯拉夫电影《桥》《瓦尔特保卫萨拉热窝》等，即使中国年轻一代也都耳熟能详，《啊，朋友再见》的歌声至今还使无数中国人泪目。今年正值世界反法西斯战争胜利80周年纪念，让我们就用这首经久不衰的反法西斯歌曲来结束我今天的演讲吧。它的歌词是这样写的：‘啊，朋友再见吧，一天早晨，从梦中醒来，侵略者闯进我家乡。啊，游击队啊，快带我走吧，我实在不能再忍受。啊，如果我在战斗中牺牲，一定把我来埋葬，请把我埋在高高的山岗，再插上一朵美丽的花。啊，朋友再见吧，再见吧，再见吧。’”

好，今天就和大家分享这些，谢谢大家。

【圆桌沙龙】

何婕：我记得在之前有一期关注乌克兰的话题当中，我问过张老师一个问题：“像乌克兰这样的小体量国家，它应该在世界上怎么样找到自己的位置？”张老师刚才演讲中说了，不要去做文明冲突的桥头堡，要做文明交融的桥梁。那我想问第二个问题，当它想要做桥梁的时候，会受到来自于西方世界、其他阵营的伙伴，给它什么样的压力？

张维为：应该说塞尔维亚遇到巨大的压力，我们这次去的时候正赶上它们发生“颜色革命”，最大规模的游行，30多万人上街。我们是先到法国，在巴黎开会，当时就看到这个报道了。作为研究政治者我有一种直觉，这个时候最应该去，更何况塞尔维亚是我们的朋友，我们应该去对他们表示理解和支持。

到那以后，看到游行规模还是蛮大的，但是我观察这些示威游行的人，并没有面带愤怒，看起来好像很轻松。我们调研下来，至少到2月份的时候，政权是稳定的。但处理这个危机的时候，有些措施不够妥当、不够及时，所以造成示威游行扩大。我们到了之后，我跟他们一些官员聊了一次，我说一个国家的成长总要经历过这些，英文叫ups and downs，也就是跌宕起伏，一个民族就是这样逐步逐步成熟起来的。

何婕：当一个国家有清醒的头脑、理性的认知，它想要做文明交融的桥梁时，也不是那么容易，因为外部会持续不断地给它种种压力，因为很多势力不想让它这么做。

王震：其实不仅是塞尔维亚，还有其他很多小的国家，因为最理性的或者最好的办法其实是在各大国之间玩平衡，我们称之为“小国撬动大国”，但实际上这样做是非常困难的。

塞尔维亚在这方面有它成功的地方，也有不太成功的地方，这是由特殊的环境来决定的。历史上，塞尔维亚跟俄罗斯的关系一直非常密切，历史的、文化的、种族的等各方面原因。但另一方面，同时它跟其它中欧和西欧国家是相邻的，它又希望获得西欧大国的支持。现在我们看到，虽然冷战结束了，但美国跟前苏联遗留下来的俄罗斯的关系并没有改善，特别是俄乌冲突后，俄罗斯跟欧洲的关系也恶化了。在这样的情况下，它想要再去撬动这样的关系，就有很大的阻力。

何婕：这场国际对话系发生在塞尔维亚的意义，就在于这个国家还是有它的特殊性，我们可以借此来观察它的成长。

张维为：还在于它被北约国家包围。我们在那里有一个铁杆朋友，北约和西方非常不高兴，我们非常高兴，特别是我们为塞尔维亚提供了红旗-22防空系统，这是不得了的，如果当初它们有这样的导弹防控系统，就不会发生北约空袭事件。它是一个系统，包括24小时的监视监测。

何婕：年轻的朋友不一定知道很多历史细节，张老师，如果想向年轻的朋友介绍塞尔维亚这个国家，您会从哪个角度让大家对它有多一点的认知，而且能迅速把握这个国家？

张维为：年轻人对过去社会主义阵营这段历史特别感兴趣，从B站看得出来，无论是谈列宁、斯大林、托洛茨基、铁托、苏南关系、中苏关系，这里的知识点特别多，感兴趣的观众特别多。南斯拉夫也好，塞尔维亚也好，俄罗斯也好，都有很流行nostalgia怀旧风。你到莫斯科你去看，很多餐厅的装修都用苏联风格，导游给你讲苏联的故事，历史在某个时间人们就会怀旧，中国和南斯拉夫、和苏联的关系，大家过去都属于社会主义阵营，五年规划、无产阶级专政、人民民主专政、民主集中制、列宁主义这些概念大家都耳熟能详，还有我们跟南斯拉夫也的军事合作特别多。

王震：对，2023年的时候，我们社科院有一个代表团到那边去访问，去巴尔干国家走了一趟，在黑山、阿尔巴尼亚、塞尔维亚，当地人对中国人非常友好。

黑山原来是南联盟的一部分，我们到了黑山以后，当时在路上有同志要去洗手间，我们就停下来，那是在一个深谷里边，有一个孤零零的房间，我们走进去后，女主人不会讲英语，于是就叫她女儿下来和我们讲话，然后我们就用她家里的洗手间，等到我们要走的时候，女主人自家院子里种了很多花，就采了一束花送给我们，她只知道我们是中国来的，也不认识，但对中国非常友好。

张维为：我在解体之前去过，是在1986年，当时叫南斯拉夫；解体之后，纯粹是学术和政治兴趣，我说看看6个共和国到底怎么样，科索沃我也去了，真是感叹万千。我记得我们当时访问斯洛文尼亚，这南斯拉夫最富裕的共和国；见到旅馆的服务员，因为比较熟悉，几天都在一起，我们就问他：“你是哪个共和国的人？”这就等于你是哪里人，哪个省的人。他说：“我是南斯拉夫人。”

何婕：那个时候认同感还在。

张维为：当时南共的教育还在，但是这一切后来证明敌不过民族主义、民粹主义的力量，政客们一喊黑山属于黑山人民、科索沃属于科索沃人民，然后搞选票选举，整个国家就瓦解了。想到这些，真的是挺难过的。

何婕：这段历史对很多人来说，应该也是不堪回首。

张维为：二战后欧洲最惨烈的战争就发生在这个地区。

何婕：现在这些原南斯拉夫成员国能逐渐走到自己的道路上，找到一条适合自己的方向，也是很不容易，毕竟经历了那么长时间的历史动荡。您在跟他们当地政坛、媒体这么多系列对话里面，他们也关注全球视野，包括说到当下的世界秩序，美国人想要退出的世界秩序，它们怎么来理解这个世界秩序？

张维为：这个倒是与大家有共识，我们节目中讲过多次，尽管乌克兰战争有很大的争议，但是普京讲的，我们要推翻旧秩序，推翻美国主导的这个单级霸权秩序，他的这个口号大家普遍都理解，甚至支持。

所以我们当时说过这个话，俄罗斯被西方给孤立了，但西方被非西方世界给孤立了。这是真的，俄罗斯是革命者，推翻这个秩序，中国是改革者，要改革这个秩序。