主持人：在格里菲斯的对话当中，我觉得他还有几个问题是相互有关联的，比如说他问到了中美关系，他也提到了西方国家好像总是在自己的历史视角里去看待问题。所以也想听听两位的观点，西方它有没有一种可能会跳出自己的历史视角？还是说这种超越很难？

张维为：我个人觉得是比较难的，西方确实有很多有识之士能够超出自己的历史局限，但是这样的毕竟是少数，多数人没有这样的智慧和远见，而且特别是受宗教、一神教文化潜移默化的影响。所以我是觉得很难让他们跳出这个框框来实事求是地、理性地看中国，这也是我们今天面临的一个挑战。

但有一点，我一直认为，在西方文化中他们是真的承认实力的，随着中国的崛起，他们会看到你强大的硬实力、强大的软实力，这可以使他们更加清醒。    

范勇鹏：西方社会肯定是有一些非常聪明的人，但是它的社会结构也有很大的障碍，就是作为一个资本主义社会，它的背后有军工、金融这样一些统治集团，出于自身的利益，它们没有这种自我反省的动力。美国的社会是由一小群特别精英的、特别聪明的人来统治着庞大的单纯的老百姓，老百姓在他们引导之下，也很难跳出自己的历史观，可能最后真的还要靠现实的“打脸”，让他们确实认识到自己不反省不行了，他们才会跳出自己的视角。

观众提问

观众：刚才老师们提到了，我们每个人看待问题总是从自己的视角出发，存在很多的局限性，我们也可以发现，无论是在中西方的对话交流中，还是我们日常的对话交流中，我们也会站在自己的立场去抒发观点，这样就导致存在很多的片面性、局限性。我们应该如何去避免（舆论）两极对立的情况？

张维为：我个人认为，现在中国这个舆论场比你讲的（情况）恐怕要复杂得多，我愿意用当年毛主席讲的，就是一类属于敌我矛盾，一类属于人民内部矛盾。

毫无疑问，有一个敌视中国的势力，有西方的，有中国台湾地区的1450网军，还有我们国内的一些亲西方的顽固派等等，他们极端地敌视（中华）人民共和国，我们心中一定要有数。

另外就是人民内部矛盾，这可能就是你讲的普通日常生活中的很多问题。对于人民内部矛盾，我觉得我们确实是要摆事实、讲道理。现在主要是互联网的世界，互联网的世界有时候也不是简单地一封了之，而是要通过理性的沟通，逐步逐步使我们互联网的受众参与者都更多地成熟起来。

范勇鹏：对，张老师提到的这点很重要，就是今天我们网络上有很多怪现象，比如很多“杠精”，还有一些“互黑”的言论。我们在生活里边反而见不到，为什么一到网络上就这么多呢？它背后肯定是有外部的原因的。回到张老师讲的人民内部矛盾这个范围之内，我们也要看到确实也是存在这种客观现象的。那么在互联网上交流的时候，怎么避免这种现象呢？我觉得第一点是提高自己的逻辑能力，第二就是加强自己的情绪控制。

首先从逻辑上来讲，最简单的有几条：

第一条，你不要搞“双标”（双重标准），比如在互联网上大家辩论的时候，要遵循“前后一致”的逻辑，（你）就会发现很多争论自动就消失了。我们很多特别激烈的辩论，往往是在自己说的时候用一个逻辑，在评价别人的时候用另一个逻辑，这就带来了很多问题。

第二点，要特别避免产生一种滑坡论证，就是对方说了一个观点，我就把你的观点给普遍化、极端化，然后我把它立成一个假靶子，我再来反击。这种现象在我们互联网里边是非常常见的。比如中央讲要规范资本，马上就有人跳出来说，你这是要打压企业、打压民间资本，难道你这个改革开放要倒退？我们一讲底线思维，有人就说你这是闭关锁国。这是一种非常恶劣的逻辑形式，我们要认识到、要克服这种现象。

最后一点，在情绪管理上，我们也要意识到一点，就是我们争论是为了什么，我们是为了讲清楚道理，还是为了情绪表达。其实在网上，有时候很多网友回帖或者辩论，就是一种情绪表达，不要太在意；但是如果是在争论一些严肃的问题，我们就要采取一个逻辑的、理性的方式来讲清道理。

在互联网上大家是匿名的，所以很多人做事情的标准可能就放松了，其实它对我们公民的成熟性、对我们个人修养的要求应该是更高的。孔子讲“君子慎其独也”，就是说当别人看不到你的时候，你这时候怎么做事情，才是体现一个人的道德水准的。所以我特别建议大家要记着“慎独”这样一个词。