【“两岸实力的此长彼消已不可逆转。今天的台湾迫切需要政治改革，否则将继续走衰。我们希望台湾能够推动实质性的政治改革，希望两岸人民越走越近，希望两岸能够实现共同繁荣，希望最终能够实现国家统一。我也相信这是不可逆转的历史大势。”

“台湾只要一到那个关卡点又回到国族认同，40岁以上的台湾人认同自己是中国人的就多，到50岁以上，可能七八成的都认为自己是中国人，完全没有办法。怎么去形塑一个人的国族认同？真的就是教科书，真的就是执政的力量。”

12月9日，在东方卫视《这就是中国》第41期节目中，节目主讲嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为、台湾政治评论者黄智贤共同剖析台湾民主困境。观察者网整理节目内容，以飨读者。】

张维为：

非常欢迎黄老师参加我们这个节目。大家知道黄老师是台湾地区的一位知名媒体人，支持祖国统一，支持“一国两制”。10月1号国庆节，她也在天安门，我看着记者对她采访，她说很激动很感动，台湾会回来的。我们看了也很感动。同时我们也很钦佩您的勇气，特别是在台湾现在政治生态环境中能发出如此重要的宝贵声音。非常高兴能来我们一起来讨论台湾这个民主问题。

黄智贤：

谢谢，谢谢张老师，谢谢主持人，真的很荣幸能够来到《这就是中国》。每次我都要讲我是台湾人，所以我当然就是中国人。但是讲这样一句话在台湾当然就被当成是神经病。每一天你都觉得好像活在敌后工作状态下，为什么在一个号称是自由、号称有人权的一个地方，你终究不被容许活得像一个人。这就是我今天想要讨论的，站在一个这就是中国人的立场，我们回过头来看看台湾曾经走了怎么样的路，怎么会走到今天这个样子，未来应该怎么办？

张维为：

2016年我曾经在东南卫视做过一个演讲，演讲结束时我用了一个例子，当时是比较大陆基础设施的飞速发展和台湾的情况，两岸不同的政治制度，产生了制度绩效的落差。我当时是这样讲的，我第一次去台湾访问是1996年，当时台湾就决定要建一条地铁，在台湾叫“捷运”，从台北市中心到桃园机场，一共51公里，但20年过去了还没有建成。这期间换了13个“交通部长”，大都是政治任命，不是真正干事业的。

而过去这20年间，中国大陆发生了什么？中国大陆修建了世界最大的高速公路网，世界最大最好的高铁网，所有能建地铁的城市都在建地铁，上海从零开始已经修建了世界最长的城市地铁线。所以当时我说在制度绩效反差如此巨大的情况下，还是有些人认为台湾的这个制度代表中华民族的未来，我认为这叫做严重“脑残”，或者说严重“脑子进水”，缺少起码的实事求是。

我当时讲这番话本来是针对大陆那些“带路党”公知的，没想到这话传到了台湾，一石激起千层浪。《中国时报》那年12月7号发了一篇社论，标题是台湾民主还有制度优势吗？社论就引用了我刚才讲的那段话，并称台湾这20多年来的民主化，在部分大陆知识分子看来，不仅不是大陆未来需要参考的模式，甚至根本是负面教材。文章还称，张维为并不是第一次这样评论台湾，早在2014年台湾“太阳花学运”落幕的时候，就曾在凤凰卫视《世纪大讲堂》中以“从希望到失望”为标题，谈了台湾的民主问题。

实际上这位社论作者可能不知道，我在很多场合很多次讲过，如果没有中国大陆的帮助，台湾民主将不仅是从希望走向失望，而且从希望走向绝望。因为大陆的模式使大陆经济腾飞，给台湾带来了大量的发展机遇。大陆出于同胞情，愿意与台湾同胞分享这些机遇。

这篇社论很有意思，后面还接着说，从这个节目的高收视率来看，大陆为数不少的精英阶层对台湾的印象，已经逐渐从昔日的“台湾最美的风景是人”这种浪漫情怀，逐步转到今天的比大陆落后的负面示范。换言之，不少台湾人过往感到相当自豪的民主成就，在两岸互动交流的20多年来，并没有让对岸感到心向往之，反而是避之唯恐不及。而且持这种看法的，很多还是知识分子……我们也得扪心自问：台湾的民主示范，真的值得骄傲吗？没错，台湾经历了3次政党轮替，但一次比一次撕裂严重，而且自今年所经历的政党再轮替后的台湾，恐怕连想自我感觉良好的机会都没有了。

最后这篇社论作者感叹，当台湾不同立场者每天在街头、在媒体PK，当社会弥漫着焦虑不安，也不必再等张维为这样的大陆学者做任何负面评论了，台湾的主流民意早就通过民调给台湾民主打了分，不是吗？当台湾作为负面教材成为一种流行，没有人会感到好过，但我们是不是也要做一些理性的反思呢？一个没有理性反思的制度，还谈什么优势呢？

有意思的是，当时观察者网把这篇社论刊登出来以后，引来网民热议。一位住在美国波士顿的华人写的跟帖很讽刺，他说，台湾桃园捷运1996年规划，据说不久就要试通车，不管怎么样，20来年建成了，51公里，造价大约等于人民币260亿元，这简直太了不起了。你们看看，在我居住的这个城市——美国波士顿——有个中心隧道工程又叫“大挖掘”工程，英文叫Big Dig，才12公里多一点点，但45年过去了还没建成，1971年规划，1991年开始施工，迄今还在进行中，已经花掉了150亿美元，约合一千亿人民币，几乎比桃园捷运高四倍。

其实，采用西方模式带来的一个很大困境是，各种利益集团和政客挑起无穷无尽的党争，结果以牺牲包括基础设施在内的人民整体利益为代价。比如，美国加州想建高铁，从上世纪80年代就开始了，但迄今为止一公里也没有建成，因为加州的各个县议员说，必须在我这里建一站，否则高铁就不能通过。建高铁要损害航空公司的利益，要损害汽车公司的利益，要损害饭店旅馆等等行业的利益，这些公司都有强大的游说集团，也可以打各种各样的官司。总而言之，就是西方模式确实出了大问题，不改革的话，无论美国还是台湾地区，恐怕只能一路走衰。

我记得当年台湾刚开始所谓的民主转型，美国不少政治人物都说，台湾民主能够成为照亮中国大陆的灯塔。现在美国这个“民主灯塔”也是晃晃悠悠，大陆网民调侃为“灯塔国”，连他自己都失去了方向，更不用说台湾这个灯塔了，能照亮自己前行的道路就很不错了。那么台湾民主究竟出了什么问题呢？我和大家初步探讨一下，一家之言，仅供参考。我们可以先看一下台湾民主化30来年的几个结果：

首先是经济严重的滑坡，台湾经济已经从“亚洲四小龙”之首变成最末，1996年民选上来的李登辉搞“戒急用忍”，台湾失去了大陆市场发展的良机。2000年民选上来的陈水扁，8年换了7个“行政院长”，大搞权术平衡，而不是经济建设，连续8年公共投资为负数，经济急剧走衰。2008年民选上来的马英九，到执政末期的民调支持率甚至低于当年陈水扁的水平。但他有一点做对了，就是承认“九二共识”，所以在一段时间内稳定了两岸关系，加强了与大陆的经济融合。

台湾经济与大陆相比，更是三十年河东，三十年河西。台湾在所谓民主化起步的时候，也就是上世纪80年代末，经济规模大约是大陆的45%。30年过去，今天台湾的经济规模大约只有大陆的4%，今天深圳一个市的财政收入就超过整个台湾的财政收入，也就是说深圳市长手中的预算大于台湾“蔡省长”掌管的预算。多数台湾老百姓的实际收入，包括大学毕业生，近20年没有增加，很多芯片工程师纷纷跳槽到大陆，因为大陆的收入是台湾的三倍多。

第二是政治恶斗加剧。一些人还认为台湾民主至少实现了多次“政党轮替”，这是了不起的成就。其实，每次轮替之后，就是一个政党对另一个政党的掠夺、清算、报复。例如，蔡英文上台后，不是优先解决经济问题、民生问题，而是热衷于推动所谓的“转型正义”。民进党利用自己在“立法院”占多数的优势，通过了所谓的“不当党产处理条例”，剥夺国民党的财产，让国民党以后没有足够的资源投入选举。他们还通过了“促进转型正义条例”，意图把民进党描绘为民主化身，把国民党定为专制化身，来继续双方你死我活的斗争。

在民进党的操作下，搞“台独”就是民主，和大陆发展关系就是“专制”。这种情况在今天香港的乱局中，也可以看到，反大陆就是民主，支持大陆就是专制。我将其称之为愚昧至极。我们大家已经在电视上看了很多台湾“立法院”肢体冲突的恶斗，有一个统计是，从2008年到2016年的八年间，民进党在立法机构开会时，霸占主席台多达近100次，上演各种各样的肢体冲突，大打出手，这样的民主怎么能够赢得别人的尊重呢？

台湾媒体的生态也发生巨大变化，台湾媒体在两蒋时期被叫做“哈巴狗”，现在被叫做“疯狗”，故意挑起族群矛盾，诸如“外省人”、“本省人”、“台湾人”、“中国人”等等族群被撕裂，政府丧失对社会的整合能力。

第三是腐败有增无减。台湾民主化后，黑道和金钱大规模介入政治，迅速变成市场化。陈水扁八年执政，贪婪敛财，令人发指，最后锒铛入狱，结果又保释出来，这个我不想多谈，大家都很熟悉。早在2009年，也就在大陆出台“八项规定”之前，亚洲政经风险顾问公司在当年的报告中就认为，台湾地区的腐败程度高于大陆，当时马英九痛心疾首。马英九时期，虽然其本人还算清廉，但也出现了很多贪腐事件，他管不住下面的人，因此他的政府在民众中的形象也不好。国民党多位高官接连贪腐，使得台湾民众发出“蓝绿皆贪”的感叹，各种形式的贿赂贿选更是屡禁不绝。最新的丑闻就是蔡英文出访的专机上竟有官员走私近万条香烟。

第四就是台湾对大陆的文化软实力全面衰退，我2013年去台湾时发现大陆的电视连续剧《甄嬛传》火遍台湾，大陆历史正剧也纷纷被抢购、热播，如《武则天》、《康熙王朝》、《雍正王朝》、《汉武大帝》、《大宅门》、《乔家大院》等等，收视率在台湾都是比较好的。民进党政客认为大陆正在给台湾人洗脑。事实上，他们担心得多了一点，想想二三十年前整个大陆都在听邓丽君、看琼瑶剧，真是“三十年河东，三十年河西”。大陆电商也在改变许多台湾人的生活方式，淘宝粉丝非常多。