讨论环节

主持人：

谢谢两位给出的演讲，刚才张教授特别提到台湾的现状告诉我们几点启发，其中有一点就是真的要摆脱西方范式，要从中突破出来。刚才黄女士也特别说台湾目前的困境，就是所谓的西方模式的困境。这样的困境就放在眼前，台湾人自己能不能突破？

张维为：

我自己比较悲观，因为一旦进入这种西方模式，要么希望到失望，要么希望到绝望，很难再跳出来的。但台湾是可能为数不多的还有机遇的地方，就是和平统一之后。统一之后，即使是“一国两制”，我想也是与时俱进的“一国两制”，台湾的民主制度也是如此，就像我前面提过的建议，更能够面向民生，是民生导向的，更包含中国传统文化因素的、寻求共识的而不寻求对抗的民主。大陆可以提供很多经验，我觉得台湾要汲取很多教训，这个制度一定要改。

我唯一比黄老师稍微乐观的一点就是，我还是相信最终形势比人强。我可以理解，现在特别是台湾年轻人在“台独”的环境中，气氛越来越压抑，但我觉得物极必反，到一个点之后，特别是大陆方方面面的有关措施也逐渐到位，我相信有办法的。

黄智贤：

这就是我们在台湾每一天都好像在做敌后工作、可是又觉得必须要做的原因。曾经有很多观众跟我讲，他已经有20年不敢在公开场合说自己是中国人了，你可以想象那种荒谬吗？我们的体制就是一个中国的，台湾就是中国的领土，在台湾有自己的法律体制，但他不敢公开讲他是中国人。

我很害怕台湾说要改革，每次都举出一个理由说老百姓很讨厌这个，我为了老百姓所以要改革，然后私底下做了很多手脚，以后变成图利我更多，老百姓更痛苦，但是老百姓已经投完票了，只好继续等下面四年再来改变。然后后面四年我再操作，我再找俊男美女，在台上唱歌跳舞，又当选了。所以这种民主的困境永远无解，台湾是民主自身的困境跟台湾自己独特架构下的困境，我的感觉是越快统一才能越快解决这个问题。

”立法院“上演全武行

主持人：

靠台湾自己很难解决这个问题，人是没有办法拉着自己的头发把自己拔离地面的，就像您刚才说台湾的政治生态，可能关注台湾地区新闻的人都会发现，所谓的“议员”经常会打架，您刚才也说了经常会上演全武行，斯文扫地，让大家看得瞠目结舌，这也是台湾整个政治生态的一种外化表现。前几天我还看到一条新闻，说所谓的“议员”在打嘴仗时还按“惨叫鸡”，结果整个会场里面就惨叫声不断，真的斯文扫地，可是就是这样一种政治生态，就是这样一些人在为老百姓，所谓的在位做事，但其实老百姓并没有真正地感受到社会发展的利益。

问答环节

QA：我是来自上海大学的一名研究生，我以前有很多台湾的同学，他们说如果以后打仗的话，他们还是会去台湾那边当兵，可能子弹还会射向我们。

黄智贤：他不是自愿的，他如果不回去就变逃兵，要坐牢的。

QA：今天我的问题是，最近香港问题一直在刺痛我们的神经，与台湾的“台独”势力相比，“港独”势力最近的所作所为是否在国际上造成了更加负面的影响？这两种势力之间有什么相同点和不同点？

张维为：共同点很简单，都将走向灭亡，这是毫无疑问的。不同的话， “港独”是比较新的东西，如果我没有记错，就是几年前开始香港学联搞了一个杂志，里边要登文章，要探讨“香港独立”的可能性，所以根基更加薄弱。“台独”恐怕可以追溯到1945年日本投降以后，就留了一部分人就搞“台独”，在“两蒋时期”对共产党是镇压的，对“台独”也是镇压的。所以我记得我在这讲过李敖以前说过的故事，他曾坐过国民党的牢，他说“台独”全是孬种，最后被抓的绝大部分是亲共或者共产党人，就只有一个人是“台独”，后来发现这个“台独”还是个神经病，所以他觉得他们没有真正胆量，这是当时李敖讲的话。但背后也反映了“两蒋时期”对“台独”是控制的。但后来开始搞民主化后，特别到民进党变成正式政党，“台独”甚至甚至走上政治舞台，有这么一个过程。但好在对“台独”我们有非常明确的《反分裂国家法》，2005年通过的，其中提出了几个条件，在这些情况下，我们将采用非和平的手段。

对于“港独”，我不知道大家有没有仔细看，这次十九届四中全会公报里边有一句话是“建立健全特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制”。这个话掷地有声，讲得非常好，下面就看怎么来落实。所以最终我还是那句老话，就是不管他们一时多么猖狂，但大势不在他们一边，中国崛起的势头不可阻挡，而且我相信在我们这个新时代，这些问题都要解决。

黄智贤：它们的共同点就是，第一像张老师讲的，绝对会灭亡，不可能成功，两岸终将统一。第二是香港跟台湾都曾经作为殖民地，所以留下了一个很大的空间，让外国势力可以介入操作。台湾过去有日本留下来的很多影响力，而现在因为在经济贸易方面跟日本非常紧密，甚至日本常常会跟台湾公司联合，来打大陆市场，因为他们知道日本公司直接打大陆市场打不起来。这样就有共同利益。所以，为什么以前我在台湾的节目中最常讲日据时代怎么样剥削台湾人，就有日本商社、日本公司打电话来抗议。“太阳花”发生的时候，第二天早上9点钟，日本商社的物资就送到“立法院”，非常快，所以主要有美国势力，日本势力等在台湾运作，香港亦复如此。

“港独”是在台湾学习的2014年“雨伞运动”，其实领头人跟这一次是类似的。当时他们就曾在“3·19”之后到台湾受训，所以可以说“港独跟台独”是合流的。

QB：老师们好，主持人好，我是来自湖南的一名警校生，我认为作为中华儿女，关心台湾问题是我们每个人的义务。我想知道，来大陆的很多台湾年轻人看到了大陆便捷的交通，快捷的移动支付，以及大陆庞大市场所带来的广阔营销环境、工作机会等等。回到台湾以后能给台湾社会带来多大的影响？谢谢。

张维为：我自己也有不少台湾朋友，在岛内的在上海的，他们到大陆来之后几乎都会受到很大的震撼，这是很高的一个比例。但是我觉得我们也不能过高估计的重要原因就是刚才黄老师也提到的，台湾岛内的生态非常封闭，自称有媒体自由、民主社会，结果是最不民主、最没有真正的自由。香港也是，离深圳这么近，多数人都不知道深圳奇迹，美国都害怕，他们都不知道？他们的媒体是资本力量控制，它不希望你了解真实的情况。所以这些人会有影响，但恐怕还在一定的范围之内。

另一方面，就刚才这个同学提到的，我们大陆自己在对台工作也好，还是讨论政治问题、制度问题、民主问题、言论自由问题等，他们觉得有的老师讲的没有说服力，这是个普遍问题，就是我们很多人还不自信。甚至刚才我讲到公知在我们教育界影响不小，还是认为台湾制度代表未来，是非常愚蠢的。所以我们自己要真的发自内心的自信，这样才能做好对台、对港工作。但我觉得这个影响会慢慢逐步扩大，我相信这一点，因为最终一定是事实，它会形成一种大势，然后势不可挡。