主持人：就是生几个都没事是吧，张老师？

张维为：对，不要二胎，全部放开。

主持人：想生几个生几个。

张维为：而且要采取一些鼓励措施。

叶青林：我想补充问这位朋友，你有孩子吗？

QB：我有孩子。

叶青林：您生二胎吗？

QB：这个要考虑一下。

张维为：我是鼓励你生第二个、第三个，现在我们一个孩子都是被过多地关注和溺爱，给他压力太大。我们小时候都是放羊式长大的，也挺好的，最后成功概率是一样的。

主持人：您家里几个？

张维为：我们六个。

主持人：您兄弟姐妹，六个？

张维为：对对对。

主持人：大家庭，您排行老几？

张维为：老六。

主持人：你看我们再问下去，什么都问出来了。不过张老师我还是要回到刚才这个提问，因为刚才这位朋友问了两个问题，一个是GDP的增速放缓了，您怎么看？

张维为：这个放缓首先它有个大的趋势，因为中国经济规模现在已经非常大了，我如果没有计算错的话，大致上现在中国以6.5%的GDP增速的话，大概是2.5年到3年创造一个英国，经济规模已经很大，这么大的规模之后，我们让它速度自然而然的慢一点，然后在这个慢的过程中，我们进行经济结构的调整。还是有解的，但是我们必须采取措施。

主持人：有解，要采取措施。好，我们接下来再来看有没有朋友要提问，可以举手示意，好，欢迎。

QC：我想提一个关于中国基层治理的问题。我本身出生于农村，所以我对中国的基层治理存在着形式主义和官僚主义这个问题感同身受，我们是不是能够尝试用群众投票打分的方式，来部分取代频繁的上级对下级的这种基层检查、考核的方式，张教授怎么看待这个问题？它实行的难点在哪？

主持人：您平时生活中是有这方面的观察吗？您所在的家乡是经常有上级要来督导？

QC：当然了，我记得在网上看到半月谈说，中国基层治理有很大乱象，其中一个乱象就是上级对下级监督检查过于频繁，有时候一天来了好几拨，基层干部都频繁去应付这种上级的检查。

主持人：真正的工作没法做了。

QC：而且流于形式，我们党说要依靠群众、发动群众，能不能发挥我们群众这样的力量？

主持人：让群众打分，对吧？您请坐。

张维为：实际上习主席的一个重要考虑就是把基层重新组织起来，然后服务基层。但你讲这个现象现在开始出现了，就是形式主义，各种各样任务压下来，要填各种各样的表格，上面千根线下边一根针，基层压力非常之大。所以这个问题我觉得需要解决。实际上我觉得我们可以充分利用自己的传统资源，我调查过一些山东的农村，他们实际上还是……具体的名字我忘了，类似像老人协会这种形式，跟我们过去传统乡村有点像，村庄里边比较受人尊重的德高望重的老年人，把他们组织起来解决一些矛盾，我们德高望重的老人在处理很多问题的时候不比法院差。

这是一个例子。实际上我们基层有很多发明，我了解到的比方说河长制，每一条河到任何地方都是定位到人，你要管好。这是基层首创的一个经验，现在正在推广。所以有你讲的这种例子就是基层形式主义，同时也有一些好的例子，这是中国精彩的地方，一方面有很多问题，一方面解决问题的办法也在不停地出来，不过你讲的这个我觉得非常好，不是上面来搞这个检查，而是下边的通过民调这些方法来了解。可以请一个比较好的公司去做，第三方来去做民调，干部做的怎么样，一下效果就出来了。

主持人：也希望这样的提问能够被更多人了解到，也许这个建议就会被人采纳。好，我们谢谢这位朋友。还有补充吗？

QD：我记得张教授经常说我们国家的选拔加选举制度要比西方的这种单单选举的制度要好。但是我现在就发现，实际上我们的选拔加选举，群众的力量没有完全充分地调动出来，我想如果能把群众的力量调动出来，可以说是如虎添翼，让我们的官员任免等等这种体制更加完善。

张维为：对。这个也有试点，也有很多成功的案例，比如选拔的过程中进行某种形式的民调，而且一般的做法怎么样呢？就是得分最高的不一定能选上，因为你可能是老好人，实际上不能做事的，最差的肯定是out，我觉得这个至少可以作为选拔的重要参考系数，这个非常重要，所以就把你这个建议给容纳进来了。

QD：谢谢老师。

主持人：好，谢谢这位提问者，也想跟张老师交流一下，您看您这一集的主题是一出国就爱国，我们有些朋友的提问确实是从远处来回看中国，但是您看刚才提基层治理的这位朋友，他还是扎根中国来关注中国的问题，您觉得观察中国既要看近景也要看远景，对吧？

张维为：对。我特别相信就是邓小平讲过这么一句话，我是亲耳听他说的，就是一个听过枪声的士兵和没有听过枪声的士兵是完全不一样的。读万卷书，行万里路，一定要实际的调研，这样你才能是“用脚底板走出来的学问”，归根到底是实事求是。我觉得这个是非常好的，中国人这一套做法，无论是做学问，还是做政策研究，还是做决策，都非常好，宏观的和微观的两个结合起来。过去毛主席讲解剖一个麻雀，陈云讲我回到我老家开个座谈会，我的老朋友、乡亲们不会跟我说谎话的。这些实际上都是很有道理的。

主持人：是，就像我们睁开眼睛出国去看世界，就像我们这位关注基层治理的朋友，其实都是在通过观察认真地想要读懂中国，了解中国。我们这一集节目到这就结束了，我们掌声再一次送给张老师。

张维为：谢谢。

主持人：好，也感谢现场所有朋友们的参与，让我们下一集节目继续来认识中国，定位中国，读懂中国。

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