主持人：好，掌声送给张教授，您请坐。

先问一个个人的问题，大家知道张教授在年轻时做过党和国家领导人的翻译，其中也包括邓小平同志，他经常陪着他们去出访。张老师，您第一次出国的时候带的是什么？

张维为：我先讲公派出国，那个时候很有意思，因为那工资非常低，当时我在外交部翻译室工作，第一次出国怎么出国呢？它都是统一的，一个房间里有行李、有大衣，你都是借的，开个借条，回来要还的。

主持人：其实是你们的工作服？

张维为：对，工作服。第一次我是去泰国。当时是去联合国开一个会做翻译，因为第一次出国很新鲜，对吧？就尽量查各种各样材料，然后买一些相关的书籍看一看了解点。当时非常好奇。

叶青林：我想问一个很多人想挑战的问题，就是一出国就爱国，也是因为大家中国人都想家，是一件很自然而然的事情，你干嘛把它上纲上线跟政治、经济挂钩呢？这是不是有点牵强呢？

张维为：不，实际上当时有个背景，西方或者亲西方的公知老是拿这一点攻击人民共和国，说你们的制度不行，人家都想离开，你看你们这移民潮一浪接一浪，但数据在哪里？没有数据支撑的。所以我就说一出国就爱国，我鼓励他们走，甚至可以成建制地走，对不对？送他们去，跟美国谈一个deal。明摆着你算一算，世界上真正的移民国家有哪些？现在美国都很难算了，因为特朗普上台了，过去美国算一个最大的移民国家，还有加拿大、澳大利亚，但澳大利亚、加拿大都是人口小国，一两千万，就美国是个大国，三个国家加在一起，每年能够吸引多少人？四五十万了不得了，哪怕这个四五十万中国人都包了移民才多少？我们一个苏州就是一千万人。

叶青林：就从比例上看，其实以前我还说……

主持人：我们一个社区就有那么多人了。

张维为：对。

叶青林：以前我们还说这个可能是比较感性，这两年数据越来越多了，就是留学生回国的比例，我记得最新的数据是百分之八十几了。

洪琳：最典型的，我记得前几年《中国合伙人》三个大学同学都想去美国，这三个人的经历比下来你会发现什么？留在中国的事业成就最好。

《中国合伙人》剧照

张维为：英文中有一个短语叫为vote by feet，用脚投票。西方过去讲中国老想用这个案例，vote by feet，很多人都要离开这个国家，就是用脚投票。后来我就举了个例子，你看看我们的台湾同胞对不对？我当时了解的数据是四年前在大陆生活、工作、学习的台湾同胞最保守估计有150万左右，现在有没有最准确的数目？

叶青林：现在超过200万。

张维为：超过200万了。如果你愿意把它政治化，这就是vote by feet。

叶青林：其实现在已经最新的数据是台湾年轻人希望大学毕业以后或者来大陆上大学的超过了50%。

主持人：这是一个相当高的比例。

叶青林：我之前在英国拍过一个纪录片，记录中国偷渡客在英国的生活，很多偷渡客为了下来去申请政治庇护编种种理由，后来英国的移民官都知道了，你编的这个经历，我们听过一百多遍了，能不能换一个理由？当时很多福建沿海的偷渡客去英国、去美国，现在其实我们去平潭，去长乐、福清，没有人愿意偷渡去了，反而是之前去的纷纷回来了。整个国家发展你从细节是体现得出来的。

马泽晨：我觉得张老师刚才讲一出国就爱国里边其实还包含了一个维度的考察，就是一个时空的迅速变化。首先，不同国家的地理样貌是不一样的，再有就是我们国家的发展速度，实际上至少在最近的30年到40年的速度是远超于其他国家，我脑子中出现了一个什么印象？就是您提到一部手机全搞定的时候，我们想象十几年前我们看到的一些手机厂商或者是软件提供商他们做的广告，一个超科技的场面，周围有飞翔的汽车，然后你手里的设备是一块完全空白的一个屏幕，想象可能就在这种情况下你才能做到一部终端全部搞定，我们国家在借用了先进手机的发展之后，我们利用自己国情的特殊根基，众多的人口，然后对喜爱生活的向往，直接就把这个东西先实现了。所以说这是一种他们没有想象到的速度维度会带来的不同景象。

主持人：我们现场的朋友怎么看？也期待大家的一个互动。

QA：张教授您好，我想提一个我们文化输出的问题，虽然说我们中国现在在世界上的经济或者政治影响力还是非常大的，但是相应我们的文化好像并没有得到同步的提高，我想这是不是在对外输出的时候有一个偏差的问题？我是个工程师，但我也是一个中国传统文化的爱好者，我觉得我们的文化输出的东西应该是更具体、更具有操作性、实用性的，比如说我们传统里面中医的针灸，据我所知美国至少有44个州已经把这种针灸合法化了。

主持人：我明白您的问题，不过想问一下您刚才说您是工程师是吧？您是研究哪一方面的？

QA：我主要是做网络这块。

主持人：网络这块的工程师，但他关注的是文化问题，而且特别关注的还是中医的针灸，落点非常具体。

张维为：我觉得中国文化走出去是大势所趋，你只要看世界历史，一个大国崛起的背后一定是文化的崛起。这个是有巨大需求的，你的供给要跟上。现在需求是越来越大，但是从供给方面，我觉得我们确实有改进的余地。不能仅仅只做一些单一的东西，比方一些文化符号、旗袍、绿茶等等。关键是把背后的一些中国人的理念揭示出来，比方说中国人珍惜和平，你要把这个做成一个文化符号，将会非常有感染力。因为一个东西要产生世界性影响，它得带一点普世的意味，就是这个价值大家觉得都是好东西，这个会有更大的穿透力。

我们的文化有一种平民特质，就是不管外国什么高大上的东西，我们都可以把它吸引进来，然后中国化。外国的宫廷舞我们变成了广场舞，我们的文化是与社会主义的平民性质有关的。所以我觉得中国文化下一步在高雅文化，包括产品再往尖端搞。做到高端，然后让老外出大价钱买你的文化产品或者有你文化符号的产品。我觉得这一天也会到的。

主持人：其实我想朋友们关心的就是怎么来让大家更好的认知我们的文化，可能带有一些实用性的东西，他们理解起来会更方便一点，对吧？给他拍一段影像，他可能还理解半天，因为跟你的文化并不是直接相通，但如果说针灸或者您刚才举的例子旗袍，甚至大家还记不记得奥运会的时候，有一则新闻说国外的运动员都看上了中国运动员的蚊帐，是吧？

还有我们的什么刮痧、拔罐，都觉得说这些传统的东西又简单又实用，但张老师刚才补充的特别棒，就是在这个背后我们要让他知道中国的文化，咱们一定要把中国文化的故事给讲透了。好，我们接下来再来看有哪位朋友提问，欢迎。

QB：其实这些年我们都能感受到我们国家的强大以及整个民族自信心的增长，但是伴随着的也是这些年GDP增长率的逐渐下滑，以及我们很有可能会面临一个人口危机。所以张教授您如何看待这两者之间的矛盾以及关系和背后藏着的隐忧呢？

主持人：非常尖锐的问题，我先问一下您是什么专业的？

QB：我本身是学生物工程，现在做医疗行业。

张维为：我曾经跟一个研究人口的专家探讨过，他还比较乐观，老龄化本身也叫银发产业，是一个巨大的机遇。不过我觉得这个人口问题我们确实要关注起来了，现在出生率太低了，所以通过这个场合，我们也呼吁政府更放开一点。