但同时也要有底线思维，要做好各种各样的准备，包括最坏的打算。我们现在强调要有居安思危的忧患意识，要保持谦虚谨慎，也是这种底线思维的体现。

回到刚才问题上，中国共产党在重要的历史转折点上，都会自觉总结正反经验，来教育干部，就像我们感冒发烧是构建免疫力一样，通过错误教育干部，让干部形成免疫力。这种对错误的总结是对事不对人，是为了让大家认识到错误，改正错误，最终目的是为了团结全党。

因为对中国共产党来说，这种路线斗争是非常重要的，确定了正确路线之后，接下来就是组织问题了，然后整个一套执行都能跟上。中国共产党是用理论武装起来的，因为她是有信念的，不是一种利益型政党。中国共产党没有自己的特殊利益，是靠信念、理论凝聚起来的，所以在那种历史关头的时候，怎么通过总结历史、总结经验，提炼出一套思想来武装全党、促进党的团结成长，就变得非常重要了。

其实这也是公告中提出的“坚持自我革命”。这种自我革命精神本身也是中华文明的传统，我们讲“天行健，君子以自强不息”，这种自强不息就是严以律己。自我革命等于刀口是向自己的，从“西柏坡进京赶考”到改革开放以来，我们党面临很多考验，全面从严治党永远在路上。这也是中国共产党的一个鲜明品格，和西方政党相比，我们的共产党党员干部承担着政治责任，是为了全体民众的利益，这里边都是一以贯之的自我革命精神。

观察者网：决议中提到“习近平新时代中国特色社会主义思想是当代中国马克思主义、二十一世纪马克思主义，是中华文化和中国精神的时代精华，实现了马克思主义中国化新的飞跃。”如何理解这个“新的飞跃”？

谢茂松：第一个层面，十八大以来，我们面临很多新的历史特点和伟大特征，正是在一种具有新的历史特点的伟大斗争当中，产生了习近平新时代中国特色社会主义思想，它是马克思主义在当代中国的一个新发展。

第二个层面，马克思主义是不断与时俱进的，公告里提到，“党的百年奋斗展示了马克思主义的强大生命力，马克思主义的科学性和真理性在中国得到充分检验，马克思主义的人民性和实践性在中国得到充分贯彻，马克思主义的开放性和时代性在中国得到充分彰显”。中国扛起了21世纪马克思主义旗帜，发展了马克思主义，满足了时代的要求，具有世界性意义，为世界提供一种中国智慧、中国方案。

第三个层面，这个“新的飞跃”展现了中华文化的时代精华，与中华优秀传统文化相结合，体现了我们的文化自信。

观察者网：决议提到“在政治建设上，积极发展全过程人民民主”。在10月中旬的中央人大工作会议上，习总书记就指出：“党的十八大以来，我们深化对民主政治发展规律的认识，提出全过程人民民主的重大理念”。该如何理解“全过程人民民主”，和西方的民主制度有什么根本区别？

谢茂松：西方经常批评我们没有选举，共产党不是选出来的，但西方的民主只体现在选举的时候，老百姓投完票之后对政治就没有参与了，只是一个程序民主。

我们的“全过程人民民主”，是要把程序民主和实质民主结合起来，既要有过程，也要有结果。我们看很多欧美的政客，都是投票的时候对选民许诺了很多空头支票，很难兑现。但在中国，我们不能像西方政客一样“巧言令色”，不能只是嘴上夸夸其谈，要把过程和结果结合在一期，重过程也重结果，是一个全方位、全链条、全覆盖的民主。

不仅如此，我们的“全过程民主”还体现为协商民主，决策会广泛征求意见，事先做交流。比如这次的《中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》，不仅在党内征求意见，也在党外和无党派人士、基层群众征求意见，西方民主没有这种广泛协商。

我们讲社会主义民主，强调的是全民的根本利益、长远利益，而不是说少数人、少数利益集团的利益，这也是我们的“全过程民主”不同于西方民主的地方。

我们提出“全过程民主”，是中国对民主理论的一个原创性贡献，是对西方民主的超越。如果我们不去概况、不去总结、不去讲的话，就永远无法超越西方话语。现在我们变得越来越自信，要在民主的话语权上发出自己的声音。

2021年7月1日上午，庆祝中国共产党成立100周年大会在北京天安门广场隆重举行。新华社记者 庞兴雷 摄

观察者网：十八大以来，在文化建设上，“我国意识形态领域形势发生全局性、根本性转变”。您能不能总结下十八大以来在意识形态领域发生了哪些“全局性、根本性转变”？

谢茂松：这个变化太大了，首先是对历史虚无主义的批判，过去我们在网上搜索，会有很多关于中国共产党、中国革命负面的内容，包括什么民国范儿，都是对我们革命史、党史的歪曲解读和抹黑，就是要瓦解中共的正当性。特别是自媒体流行之后，盛行各种各样的奇谈怪论。西方一些国家和组织也试图通过互联网发动颜色革命，我们也有所警觉。习总书记说过，“过不了互联网这一关，就过不了长期执政这一关”，所以十八大以来，我们在互联网治理上下功夫，重视网络安全工作。

还有十八大以来对思想政治课的重视和改革。因为思政课涉及到接班人的问题，包括设立中小学教材委员会，以前我们的教材中有很多问题，比如伪造爱迪生的故事、革命先烈故事被删掉等等，现在由国家成立教材委员会来统一编写，这个都属于正本清源的工作。

我们还提出了文化自信。中医讲“扶正祛邪”，扶正的工作就是文化自信，这是一个非常根本的举措。文化自信包含三方面：中华优秀文化，红色文化、革命文化，还有社会主义先进文化，这三者是有机构成的。

所以在意识形态上，确实发生了根本性变化，形成了一种正向的风气，那些歪风邪气现在就不敢来兴风作浪了。而且在这个过程中，我们也重视调动体制内外的力量，用青年的方式来做青年工作，每个人都可以自由发挥，同时调动每个人的自觉性和主动性。宣传不是空转，不能完成文件就算了，而是要到达每一个人的心里，影响每一个普通中国人的价值观。

观察者网：其实看到中国这么多年的发展成就，特别是经历过新冠疫情之后，我们也能感受到全社会对国家发展的信心和凝聚力在增强，我们的国际话语能力也在不断增强。从文化建设的角度，我们该如何继续构建中国话语，讲好中国故事，对内提升凝聚力，对外加强话语权？

谢茂松：我觉得有几个层面。

第一个层面，建立话语体系一定要有一套学术支撑。特别是对于广大人文社会科学工作者来说，责任之一就是为讲好中国故事提供学术支撑。人文社会科学界也要有这样一种理论自觉，一种政治敏感度。我们不能做书斋里的学问，也不能只是碎片化的、小圈子学问，自娱自乐互相欣赏，这样就没法呈现出一个完整的中国故事。我们要有专业研究，但也要打破专业壁垒，形成跨专业、跨学科的通贯理论，才能理解今天的中国，才能讲好中国故事。

第二个层面，对中国故事的讲述，要放到文明史的结构中去看。要打通古今，真正讲好中国故事，底层建构必须是在中华文明五千年历史上，挖掘古代中国和现代中国的连续性，然后再创新性发展。同时还要打破中西藩篱，贯通中西。在这个基础上，才能建立一套完整的话语体系，讲什么都是得心应手的，才能提供中国方案。

第三个层面，讲好中国故事，要有主动性，手法上要灵活。要了解不同的国家不同历史，了解他们的一套话语体系，而不是千篇一律的讲一套东西。在对东西方了解的基础上，发现共通的地方。人类是有共同价值的，在这个基础上形成相互之间的理解会更容易。

同时，我们说出来的话要接地气，要让对方能够理解和接受。我们看《毛泽东选集》，基本都是大白话，非常接地气。这些大白话背后，是毛泽东对中国经典的熟读，是他在实践中总结出来的深刻思考。所以他写出来的文章不掉书袋，他的语言非常生动，但这种生动又非常有穿透力，直指人心，因为背后是有理论支撑的。

观察者网：您此前在接受媒体采访时提到，这项决议将总结“共产党如何看待其过去的百年，以及未来百年将如何继续发展”。在未来一百年发展中，我们该如何继续把握“坚持党的领导”这个核心？

谢茂松：我们讲“党的全面领导”，是说党领导一切，发挥统揽全局的作用。

中华民族伟大复兴要有一个政治领导者，就是中国共产党。为什么旧中国总是一盘散沙？因为没有一个像中国共产党这样的政党组织，把人民团聚起来，才能反对内外敌人。这一点只有中国共产党能做到。

就像我最近讲课的时候问大家我们怎么来理解政治？政治不是简单的权利，不能庸俗化理解政治。我们熟悉的三个和尚的故事，就涉及到政治组织动员的问题。共产党最重要的是锻造了这么一个组织，动员最大多数群众，为了一个共同的理想、共同的价值、共同的目标、共同的利益来共同奋斗，这才是政治。

这里就涉及到我们讲的中国共产党的初心使命，中国共产党没有自己的特殊利益，是一个以高度的自我革命精神锻造出来的组织，最大的组织动员和激发每一个党员干部的政治觉悟，激发每一个群众的自我觉悟，为了我们共同的目标，为了中华民族伟大复兴共同奋斗。

所以党的领导作用是至关重要的，没有中国共产党的话，我们就会陷入帝国主义的凌辱。贸易战中，我们挺住了美国的极限压力，而在以往和美国的贸易战、科技战中，欧洲、日本都屈服了，只有中国共产党领导下的中国做到了。因为中国共产党的宗旨是为人民服务，不像欧美是受资本控制的，才能带领团结带领广大中国人民，为了实现第二个百年奋斗目标来共同奋斗。

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