观察者网：拜登胜选后，关于其对华政策有诸多预测，至少目前来看并没有松手，甚至在对内政策上也以中国为“靶子”，内外相互嵌套。4月21日，美国参议院外交关系委员会通过《2021年战略竞争法案》，也叫“两党对华全面法案”。法案提到的诸多方面，与您之前文章中提到拜登时代中美竞争围绕5个领域基本符合。首先，请您聊聊对于这一法案的看法，对中国影响几何？尤其是结合您提到的价值观之争与规则之争，当中国向世界输出的不仅仅是日常消耗品，而涉及科技、互联网等“深层产品”时，我们如何更好应对来自外界的、也无法回避的抨击或是质疑？

4月21日，美国参议院外交关系委员会通过《2021年战略竞争法案》，又称“两党对华全面法案”

吴心伯：价值观之争、规则之争，背后是利益之争、主导权之争，当然也有心理和文化上的因素。比如，华为的5G产品，过去西方的先进电子产品卖到中国时，他们从来不讲双方价值观不同，现在中国高精尖产品出口，就开始讲价值观，本质上反映出中国产品的技术和性价比已经超越他们，这就是利益之争。

而且这些都是战略产业，美国讲得很清楚，不能在这些重要的、具有战略意义的技术、产业领域内由中国主导。只不过，他们讲出来的时候会包装一下，比如安全问题，中国的产品安全不可靠，会安装监视软件；但是当有些欧洲国家说，经过有关部门检测，安全风险是可以解决的，那接下来怎么说？就是价值观问题，因为双方价值观不一样。如果之后有人说这个东西不涉及价值观，那可能就会变成人种问题，这不是没有先例，特朗普时期就有国务院官员说过，中美竞争是白种人和黄种人的竞争。可见，他们总归要找出理由的。

几百年来国际政治经济都由西方主导，现在中国追上来了，甚至在有些领域开始领先，他们内心是接受不了的，需要一个适应过程。

至于中国如何应对，西方人要讲价值观，我们也不能不讲。我觉得，我们要提倡人类共同的价值观。最近杨洁篪主任在跟美方对话时就说了，和平发展、公平正义、民主自由，这是人类共有的价值观，不能说中美完全不一样，还是要强调共同点。

其次，在规则制定上，中国一方面要积极发挥作用，另一方面要争取通过多边方式由各方合作制定规则，而不是像美国那样，由他一家制定规则、其他人遵守。我们还是要尽可能地争取其他各方共同参与，比如5G，可以跟诺基亚、三星合作制定规则，这就不是中国单方面的一个规则了，也符合中国一贯倡导的多边主义路线。

再者，关键是最终还得靠市场说话，只要产品技术好、性价比高，市场不会不选择。现在有一个很奇怪的现象，以前西方国家一直批评中国是政府干预、违背市场经济原则。但回看特朗普执政四年，对其他国家实施几千项制裁，这哪里是市场经济？政府干预简直登峰造极。现在西方不仅在贸易领域制裁，还包括投资审查、技术控制等等，这还是市场经济吗？

所以，世道变了，以前他们都讲要由市场来推动商品、技术、资本、人员的自由流动，但现在不行了，要管控。几年前美国高喊自由贸易，但现在讲公平贸易，所谓的公平就是对美国有利。拜登上台后，根本没提过自由贸易，一天到晚都是公平贸易。

3月31日，拜登公布2万亿美元基建计划，并称该计划能让美国在国际舞台上更有竞争力，有助于赢得和中国的竞争（视频截图）

观察者网：确实，包括最近大力推动的基建计划，过去西方国家一直批判中国的产业政策，但现在美国的这份基建计划就是倡导政府推动或扶持产业发展，半导体、可再生资源等等都囊括在内。

吴心伯：美国的科技发展，特别是重大科技的发展，一向是通过政府的大规模投入来推动的。所以，最近美国两党内部也有一些反思，开始认为由政府推动的产业发展模式或者说中国模式好像还挺有用的。拜登上台就是施行这个模式。

观察者网：不过目前拜登的内外政策似乎有一个特点，即便是对内政策，也要把中国树为靶子，同时内外政策相互嵌套、层层推进，今后会带来一些什么影响？

吴心伯：一个很有意思的现象是，以前我们在中国讨论问题的时候，喜欢以美国作为参照系，你看美国是这么做的，我们也应该这么做；现在倒过来了，美国拿中国做参照系，提到美国国内事务时会说，你看中国已经在做了，我们也要做，包括基建计划。

这里涉及两个层次的问题，一是美国确实认为自己在某些方面落后于中国，不管是基建设施、科研投入还是清洁能源，他们意识到自己落后了。

第二，是拿中国问题来凝聚国内共识，在党派政治下，执政党推动的计划很难争取到反对党的支持。现在拜登为了争取共和党支持，就说你看中国这么做了，我们再不做的话，就会被中国超越，这样对方就不好意思反对了。拜登打这张牌，某种意义上越来越强化美国人将中国视为对手甚至敌手的意识，无疑会对美国人的中国观产生负面影响。

不过，换句话说，拜登承认在很多领域落后于中国也不是坏事，至少能够客观看待中国的发展。以前他们可能根本不在乎你，提都不提你，现在只要讲什么事情，先看看中国做的怎么样，这并不一定是坏事。

如果我们去看美国的民意调查，总体上美国民众对中国的看法是比较负面的，但是有一个群体例外——29岁以下的年轻人群体，这个群体对中国的看法是正面超过负面。这是一个令人鼓舞的迹象。

美国年轻人看中国，没有历史包袱，没有意识形态、冷战等因素干扰。他们成长的这个时代，更多的是看到中国的发展、中国的进步、中国的领先。在他们看来，中国是一个很成功的发展中国家，有很多方面值得美国学习。这可能也是中美关系的希望所在，将来总归还是由年轻一代来处理中美关系。