观察者网：秘鲁部长会议主席古斯塔沃·阿德里安森日前接受央视专访时表示，中国和秘鲁同属“全球南方”国家，秘鲁是从中国对全球南方国家的投资中受益最多的国家之一。您刚刚的回答，可以说为他这句话提供了合适的注脚。除了刚谈到的这些，相应地，在您看来，中秘在哪些领域的合作还可以深化发展？

孟可心：实际上，我们和秘鲁的合作领域非常广泛，包含太阳能、新能源发电以及基础设施建设多个方面，目前这些项目已逐步展开。同时我们的设计能力和施工能力也非常强，在这些方面可以发挥作用。

前几天，秘鲁的一位国会议员，也是负责农业灌溉委员会的主席，提出希望跟中国在农业领域，包括农业种植、灌溉及养殖方面，建立广泛的合作。虽然秘鲁在印加时期是农业发达的强国，但是现在它的农业主要以渔业为主，以小范围的手工式或家庭作坊式的形式存在，没有形成规模。中国先进的农业技术，都可以在秘鲁有广阔天地。

秘鲁拥有多样化的气候和地貌条件，还有丰富的草药，双方在医药方面的合作开发也很有潜力。比如，秘鲁这边有一种叫猫爪藤的藤类植物，生长在亚马逊地区，是一种天然的消炎药，当地人将其煮水饮用，以缓解胃炎、关节炎等症状。这种纯天然草药的药效据说非常好，仅有少量出口到欧洲，中国可能尚未广泛认识这种草药。

猫爪藤 资料图

再比如海水养殖方面，最近秘鲁北部的渔民抗议称，来自中国的渔船在公海过度捕捞鱿鱼。实际上，鱿鱼减产主要是因为受到厄尔尼诺现象影响。不过考虑到当地渔民相对落后的捕捞技术，我们中国渔民来到秘鲁附近的太平洋海域捕鱼，是否可以通过合作实现共赢呢？

在很多方面，合作共赢都是可行的，钱凯港就是一个很好的范例。我们跟他们合作，我们出资金、设计、施工，现在建成了，他们就会看到成效。习主席在《秘鲁人报》上发表的署名文章里也提到了钱凯港，并列举了许多数据：“钱凯港一期工程可以将秘鲁到中国的海运时间缩短至23天，节约20%以上的物流成本，每年为秘鲁带来45亿美元收入，创造8000多个直接就业岗位。”今天我看到一则消息，港口建成还能带来辐射效应，包括服务业、运输行业和其他一些附属行业，可为秘鲁创造8万多个就业岗位。这一点我觉得很有说服力。

至于美国不断借钱凯港渲染“中国威胁”，实际上，正如钱凯秘鲁公司机构事务经理马里奥·德拉斯·卡萨斯 （Mario de las Casas）接受媒体采访时所表示，“中国的投资进入我们的国家是为了‘扑灭’由各种时局因素引发的危机”，“不论是中国、日本、德国等国家，最终秘鲁都需要外资，以实现摆脱困扰其发展的落后状态”。也就是说，秘鲁敞开胸怀，欢迎一切外资进入秘鲁。

其实，为了平衡，秘鲁官方多次邀请美国投资开发位于秘鲁南部的科里奥（Corio）港——这港口的先天条件比钱凯港还要好，水深达28米，开发后的集装箱吞吐规模有望达到钱凯港的七倍。然而，至今未见美国方面有任何实际动静。

美国人说要人权、要民主，这些口号解不了贫困；秘鲁人也知道，不投资实干，是解决不了吃饭问题的。

观察者网：正如常说的一句话，“不要听他怎么说，要看他怎么做”，这话尤其适合用来看美国。回到APEC上，APEC的举办，是为了加强开放、自由和包容的贸易；而本届峰会，又逢一个特殊背景，即主张“美国优先”的特朗普将在两个月后重返白宫。

在他的第一个任期内，全球贸易和供应链经历了重塑——当然，这阶段还未过去。就您的观察，在特朗普初次任职期间，秘鲁和美国的经贸合作总体是什么样的？是否受到特朗普“美国优先”政策的影响？

孟可心：秘鲁好像没有明显感受到“美国优先”的影响。

首先，中国是秘鲁的第一大贸易伙伴，这一地位在秘鲁的进出口贸易中已经持续了十年。因为中国人口多、市场大，所以秘鲁几乎所有搞经贸生意的，都把眼光投向中国。秘鲁大部分水果类的农产品、矿业品的进出口贸易也是主要面向中国。

而与美国的贸易关系，在秘鲁的国民生产总值中所占比重较低，秘鲁对美国市场的依赖程度相对较弱，因此特朗普的“美国优先”政策对秘鲁经济没有太大影响。

特朗普在这次竞选中多次表示，将对进入美国的所有进口商品无差别征收10%-20%的关税。不过我相信秘鲁在这方面不会太担心，因为秘鲁主要的进出口贸易国家还是中国。

就我个人理解，如果特朗普真如说的那样全面增加税收，那可谓是“伤敌一千，自损八百”——没有钱赚，谁还跟你做生意？如果征税导致无利可图，那秘鲁就不会与美国合作，没有人愿意做赔本买卖。

观察者网：在中美竞争日益激烈的氛围下，很多国家被迫面临二选一的站队困境。那在您看来，以秘鲁为代表的拉美国家，会如何保持自身的战略独立性和发展空间？

孟可心：我个人认为，在政治方面，美国可能会有一些小动作。但在生意方面，秘鲁的市场比较多，东西也比较受欢迎，比如矿业方面，中国就是个大买家。就目前情况来看，如果美国在政治上施压，要求秘鲁不许跟中国做生意，那就需要他们买秘鲁的货，毕竟秘鲁也要获取资金发展经济、解决民生问题。如果美国愿意消化秘鲁的货物，秘鲁或许可以考虑少出口一点给中国；但是现在美国除了指责，并不愿意付出真金白银。

此外，还有一些大型矿场，如中国五矿所属的拉斯邦巴斯铜矿，以及首钢、中铝的一些能矿，这些矿产本身就是中资企业购买的，产品都直接出口到中国，与美国没什么关系，秘鲁官方也无法干涉，因为讲究公平与法治，签订的合同都是白纸黑字，不能胡来。

首钢秘铁采矿场内工人们正在作业。资料图：新华社

观察者网：对于秘鲁如何保持战略独立这问题，我想钱凯港一定程度上算是最佳诠释——过去几年中美博弈复杂激烈，而钱凯港项目就在这场血雨腥风中稳步推进，从中足见秘鲁国家的取向和坚持。

孟可心：对，钱凯港从建设之初到龙门架的搭建，再到如今投入运营，每一步都备受秘鲁人民关注。而今天，习主席在其署名文章中的一句话——“我们要共同把钱凯港建设好、经营好，使‘从钱凯到上海’真正成为促进中秘和中拉共同发展的繁荣之路。”——被秘鲁从官方到私人的各大媒体纷纷转载，这场面很少见，可见秘鲁人实在太认可这句话了，也太期望能实现这一梦想。

再怎么把民主吹得天花乱坠，最终还是要靠实实在在地造福当地人民的基础设施来说话，让人民亲眼看到成果。

现在，钱凯港投入运营，已经走出了第一步；下一步如果政府护航，我们企业做得好，然后政府再去开发、跟其他国家沟通，使钱凯港真正成为南美洲的中枢港，那将是最理想的结果。这不仅能给秘鲁带来机遇，也能为南美其他国家带来机遇，还能成为我们“一带一路”倡议在南美洲的一个绝佳范例。

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