万德山：在加拿大和其他一些国家，有人正在讨论抵制2022年北京冬奥会。在中国将两名加拿大公民扣为人质的情况下，为什么加拿大不能抵制北京冬奥会？为什么加拿大运动员还要来华参加北京冬奥会？

陆慷：正如我刚才所讲，国与国之间总是会发生一些事情。在新冠肺炎疫情的困难时期前，每年有近100万加拿大公民来华。既然有近100万加拿大公民都不担心自身安全，你又有什么可担心的呢？关于北京冬奥会，加拿大是冰雪运动强国，我很高兴看到中加正在探讨就此开展合作。关于你提到的抵制北京冬奥会，事实上我并没有听到太多类似的言论。杂音总是会有的，但我认为这并不代表国际社会的主流。我认为这也不符合所有其他国家的利益。

万德山：为什么不抵制呢？

陆慷：为什么抵制呢？你应该给我一个抵制北京冬奥会的理由。

万德山：我的意思是，如果人们感到自身安全受到威胁，或者中国正在以他们无法认同的方式行事，人们就应以抵制冬奥会作为回应。

陆慷：每个国家总有其他国家不喜欢的方面。在疫情发生前，每年不仅有近100万加拿大公民来华，你知道还有多少其他人来华吗？在中美之间，每天有超过1.5万人往返于太平洋两岸。他们为什么就不担心呢？仅仅是个别政客在鼓噪。希望媒体不要只把注意力放在他们身上。

万德山：今年早些时候，一些中国外交官，尤其是在欧洲工作的，发表了措辞强硬的声明。这些声明有时招致驻在国的批评。有很多关于中国“战狼外交”的议论。但在过去几个月中，我们并未看到太多这种情况。王毅国务委员刚刚访问欧洲，我们注意到中国似乎正试图同其他国家保持更加缓和的关系。请问“战狼外交”是错误的政策吗？

陆慷：我不知道你为什么用这种方式来描述。正如我刚才所讲，中国外交的目标是为中国同其他国家交往营造友善环境。但一旦涉及中方核心利益，比如中国主权、领土完整等，中国有权坚定发声，维护自身合法正当权益。我认为加拿大或其他国家也会这么做。

万德山：但是“坚定发声”有不同的方式。以一种可能被其他国家视作侮辱的方式“坚定发声”，你认为这是不是错误的政策？

陆慷：请你举个例子，说明中国外交官试图侮辱驻在国或者驻在国人民？

万德山：在法国，中国外交官针对法国应对疫情的方式发表评论，给人的感觉是有关评论侮辱了法国所采取的措施。

陆慷：你能不能说得再具体一些？

万德山：我认为是关于法国抛弃了老年人的评论。

陆慷：如果我没有记错的话，有一件事情。中国外交官发表了一份声明，一些法国人认为其中有个单词使用得不恰当。我认为其中包含对这个单词的解释，且是由于翻译的原因(导致了误解)。这对中国外交官是非常不公平的，我们不仅在国外，即使在中国国内，在会见我们的同行，或者是像你这样的外国记者，也总是不得不讲外语。

万德山：的确如此，我对此十分感激。

陆慷：但是你的汉语说得很流利。

万德山：你的英语说得很流利。包括加拿大在内的很多国家都在讨论拓展民主国家联盟，美国和澳大利亚还提及民主国家之间应建立更强纽带，日本在考虑加入“五眼联盟”。你是否认为这是由中国的政策引起的？比如，常设仲裁法院认定中国在南海的活动违反国际法。中国的政策是否导致其他国家更加抱团？

陆慷：显然是美国的政策，而不是中国的政策想导致这些情况。我刚才谈到，中国坚守在所有多边框架内的承诺，坚定维护《联合国宪章》宗旨和原则。你提到的所谓“仲裁”，只有不到20个国家认为这是国际仲裁。然而事实上，这从一开始就不是。这个仲裁庭是在现有国际机制之外设立的，其运行资金是由当时某政府提供的。这绝不是什么国际仲裁。你不能只看一些支持所谓“仲裁”的国家，却看不到其他70多个国家支持中方。我认为这是不公平的。至于中方是否担心美国采取的一些行动会导致中国被孤立。首先，我们并不认同这些行动。中方仍然认为当今世界应聚焦合作和彼此开放。但我们也不害怕，正如我所说，我们坚信过去40多年探索出的发展道路是成功的，这不仅是对中国自身发展而言，对中国同外部世界的合作也是如此。第二，我并不认为这些行动会得到国际社会多数成员的支持，甚至美国的盟友也不都支持，就连华盛顿的一些政客也认识到其中一些倡议没有得到美国自己盟友的支持，不管这些盟友是在亚洲还是欧洲。

万德山：你应该听过在欧洲有“系统性风险”这个词。现在加拿大和其他国家都在审视本国对华政策。当然，他们讨论的一些文件来自于其他国家。你怎么看“系统性风险”这个概念？关于中国模式，中方曾表示我们找到了一种模式，这种模式也许在其他国家也能行得通。

陆慷：我们什么时候这样说过？我们什么时候说过我们找到了一个模式而你们应该效仿？

万德山：不是应该效仿。我理解的意思是，中国有一种模式，并被展示为一种潜在的成功模式，即以发展为中心、以基础设施建设为中心，等等。

陆慷：你对中国如此熟悉，这不应该是你对中国政策的理解方式。我们始终认为，我们探索出的发展模式当然在中国取得了成功，但是我们从没有说过这也必然适用于其他任何国家，不论其国家大小，不论是发达国家还是发展中国家。我们没有这样说过。因为我们始终认为，每个国家都有其自身的历史背景和国情，各国都应该寻找更符合自身国情的发展模式。我们从没说过，任何国家都应该照搬你所说的中国模式。

万德山：中国对其他国家来说是“系统性风险”吗？

陆慷：我们不这么认为。如我所说，你提到的所谓中国同其他国家间的矛盾和问题，在所有国家间都可能发生。当然，我们始终愿意倾听伙伴的意见，包括他们的关切、担忧、问题以及对双方探讨开展更多合作的想法。我们始终鼓励开展更多合作，提倡以更好的、更有效的方式处理困难和争端。我们从不认为，事情会发展成你提到的所谓“系统性风险”。

万德山：跟大多数民主国家一样，加拿大有一个反对党(保守党)最近刚刚选举产生了新任党领袖。这位党领袖主张加拿大应该改变对华政策，采取强硬立场。他将中国的政治制度称之为对加拿大利益的一个“威胁”，要求加拿大以更加直接的方式在国际组织等方面支持台湾，提议加拿大对中国公民以及从事敏感研究的中国学者实施更多审查，禁止华为参与5G网络建设，寻求同中国部分脱钩。鉴于过去两年来中国对加拿大所采取的相当有敌意的立场，我想很多加拿大人会说，为什么加拿大不对中国采取更具敌意的政策？

陆慷：我认为，对所有政治人物来说，把其选民的真正利益记在心里是十分重要的。人们总是听到政治人物到处发表公开讲话，但对加拿大人民和其他国家人民来说，更重要的是，他们的政府应根据他们的利益来决定采取什么样的政策。我非常相信，所有政治人物对其选民的真实愿望和真正利益所在都有自己的辨别力。比如，关于你提到的加拿大政治人物，他们对中国的政治制度有不同看法。我想指出的是，50年前加政府决定同中国建立外交关系时，他们就知道中国实行什么样的政治制度，这一政治制度没有发生改变。所以，中加政治制度的不同并没有阻碍两国人民沟通，没有阻碍两国商界开展共赢合作，更没有阻碍历届加政府同中方在国际舞台上就双方具有共同利益的问题开展合作，比如应对气候变化、联合国维和等。那么，现在为什么要改变？就中方而言，我们无意这样做。当然，这需要由加拿大人民来决定，他们所选举产生的政治人物是否应该改变这些？

万德山：如果一届新的加拿大政府决定改变对华政策，这会导致哪些后果？

陆慷：首先，我们仍然愿意同加方探讨拓展合作，以造福两国人民。当然，这需要合适的氛围，加方仍然要妥善处理孟晚舟事件。其次，中方一贯认为，在涉及自身核心利益的问题上，同其他所有国家一样，中方有权维护自身权益。

万德山：谈到后果，我想再回到之前的一个问题。如果加拿大最终将孟晚舟引渡至美国，我这么说是因为从历史数据看这很可能发生，中方是否会对加拿大采取更多措施？

陆慷：既然你重复了你的问题，我也愿重复我的回答。实际上，我不会预断任何事，但我们真不愿意看到发生那样的情况。

万德山：我不知道你会不会回答，但我还是提出下一个问题。北京和华盛顿特别是白宫之间，发生了许多摩擦，尤其是在过去六个月。中国是否认为，如果拜登当选下届美国总统，中国会同一位更加理智的总统打交道？

陆慷：我和接替我的外交部发言人都曾多次表示，我们对美国的内部事务尤其是总统大选没有兴趣。我们强烈相信，无论是拜登还是特朗普当选，他们都应基于对美国民众真正利益的判断来规划他们的政策。如果真是这样的话，我们希望无论谁入主椭圆形办公室，将会奉行有助于中美继续在两国人民之间开展双赢合作的政策。

万德山：我们讨论了康明凯、迈克尔。还有四名加拿大公民在过去两年被中方判处死刑。

陆慷：是因为毒品犯罪吧？

万德山：是的，是关于毒品的指控。我的意思是，其中一些案件以不同寻常的方式进行宣传。其中一起案件，当事人被判处死刑时，外媒被邀请旁听宣判，这在中国并不常见。在另一起案件中，关于死刑的判决由中国媒体公之于众。中国是否有意将判处加拿大公民死刑作为政治争端的一部分？

陆慷：这不是政治事件。你十分了解中国，应该知道毒品犯罪是非常严重的罪行。毒品还曾经给中国人民留下痛苦回忆。毒品犯罪不仅是中国司法机关依据中国法律体系严格处理的，也是中国民众广泛关注的。关于死刑，不同国家有不同的法律体系，对死刑也有不同的政策。包括中国在内的一些国家保留死刑，同时遵照国际人权公约严格适用死刑。这一点没有问题。不同国家有不同的优先事项，不同民众对死刑也有不同的看法。尊重其他国家的司法体系和司法主权是十分重要的。

万德山：最后一个问题。你认为加拿大人应该怎么看待中国？你希望加拿大人民对中国有怎样的印象或观点？

陆慷：在你的帮助下，在加拿大媒体帮助下，我希望加拿大民众能够认识一个真实的中国，对中国有一个完整的认知。过去40年，中国取得飞速的发展，这是事实。但中国仍是一个发展中国家，这也是事实。我们并不完美。我们对自己取得的成就感到自豪，但我们知道我们还面临很多挑战。正如习近平主席所说，中国将对内致力于深化改革，但改革正在啃硬骨头的时候，会面临很多挑战，甚至有时候会付出代价。但总的看，今天的中国已不再是40年前的中国。今天的中国已从对外开放和合作中获益良多。我们将继续致力于这么做。坦率地讲，我们希望所有加拿大人看待中国时不要再受西方政客给中国贴标签的影响。

万德山：你指的是(把中国视作)威胁？

陆慷：这是一种情况。现在那些华盛顿的政客在几乎所有领域试图攻击中国，因为他们试图挑起意识形态对抗，他们不认同中国的政治制度。我想请你告诉加拿大民众：中国在过去40年取得的发展成就，中国在过去40年同国际社会保持朋友和伙伴关系，就是中国领导人在本国政治制度框架下领导我们实现的。所以，中国的政治制度并不是问题。现在，中国仍然愿意同国际伙伴开展合作。同时，我想对那些真正希望了解中国的人说，中国随时欢迎他们来中国走一走、亲眼看一看。

万德山：谢谢你接受我的专访。

陆慷：谢谢。

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