万德山：我想再谈谈康明凯和迈克尔。为什么不干脆释放二人？对中方而言，释放二人难道不是更有利吗？

陆慷：你提到的两人是在中国法律制度下被依法逮捕的。中国同样是法治国家。你不能说，法律制度是灵活的。即便加拿大是这样，中国也不是这样。

万德山：如果孟晚舟被加拿大法院释放。

陆慷：我们希望这会很快发生，越早越好。

万德山：如果是这样，康明凯和迈克尔会发生什么？

陆慷：正如我说过的，他们会在中国法律框架下得到妥善处理。

万德山：所以，即使孟晚舟在加拿大获释，也无法保证康明凯、迈克尔会在中国获释？

陆慷：中方从一开始就明明白白告诉加拿大民众，这两件事性质完全不同，没有理由将二者联系起来。

万德山：这并不是加拿大政府所理解的。

陆慷：这就是加拿大政府没有告知加拿大民众的情况。

万德山：加拿大政府一直就此欺骗加拿大民众？

陆慷：这是你说的。

万德山：我想问一个更宏观的问题。我们正在进入“新冷战”吗？

陆慷：我们不喜欢这个词。

万德山：那你会用什么词？

陆慷：世界正在发生巨变。中方坚信，国际社会绝大多数成员都不愿重回冷战。冷战结束以来，全球化持续发展，几乎所有国家和人民都从中受益良多，国际合作仍有很大潜力。我们为什么要重回冷战或重拾冷战思维？那样只会造成国家和人民之间的对立。这也许符合一小撮政客的利益，但却以国际社会大多数成员的利益为代价。

万德山：难道中方没有在准备冷战吗？中国政府出台的《中国制造2025》《中国标准2035》以及“双循环”新发展格局等发展战略都旨在增加自主程度。中方是否也在采取脱钩战略以应对冷战？

陆慷：任何国家，尤其是像美国、加拿大这样大国的政府，都会为促进本国产业和经济的未来发展制定一些规划。中方也是如此。如果你认真阅读刚才提到的那些政策文件，你会发现其中没有任何一个章节写到中国限制开展国际合作。这些文件规定的标准和程序不仅适用于外国企业，对中国本土企业同样适用。中方也许在发布这些文件时已经尽力向外界作了解释和说明，但更重要的是，真正关心中国发展和政策的人应该认真读一读这些文件，而不是人云亦云。

万德山：对其他更小一点的国家，比如加拿大来说，当他们看到中国的发展战略更加内顾和致力于自给自足时，他们会质疑是否有必要制定扩大同中国贸易和商业往来的政策。

陆慷：你如何得出中国的政策致力于自给自足这一结论？

万德山：很显然，《中国制造2025》战略旨在提高部分领域的自主化程度，这也是“双循环”战略的一部分。

陆慷：你能给我举个例子说明《中国制造2025》中的哪一个条款让你得出中国致力于自给自足的结论？

万德山：我只是听到有这样的讨论提到在一些重要科技产品中，中国的供应商要达到一定的比例。

陆慷：如果你仔细看其他国家发布的政策，其中都会有对重点产业支持的内容。问题的关键在于，这些措施是否违反该国在世贸组织框架内作出的承诺。如果违反这些承诺，就构成了重大的政策改变。如果没有违反这些承诺，那就只是该国政府对其国内重点市场或产业发展的支持，仅此而已。

万德山：我想问另一个更宏观的问题。我们看到美国对多边机构的态度发生了显著变化，对世界卫生组织采取了激进的措施。疫情全球大流行给世界带来巨变。你认为这次疫情会如何改变中国在世界上的角色？

陆慷：我无法替其他国家发表(关于中国作用的)评论。就中方而言，我们坚定致力于维护多边主义，维护以联合国为核心的多边框架，维护《联合国宪章》这一获得国际社会最广泛支持的国际协议。我们希望国际社会其他成员都如此。只有这样，我们才能开展更多国际合作。当然，随着中国的发展，我们愿在后疫情时代为国际社会做出更多贡献。

万德山：过去一年半来，加拿大国内涉华民意越来越负面。不仅在加拿大，在中国的其他重要贸易伙伴国也是如此。我们注意到德国、美国、英国、法国国内的民调显示，这些国家民众的对华好感度急剧下降。中国政府是否认为这是个问题？是否愿采取一些措施来改变？

陆慷：从中国自身对外开放40多年来的经验来讲，我们始终认真倾听外界的意见。现在依然如此。如果是建设性的意见和建议，中国政府随时愿意听取。这有助于我们更好服务中国人民，也有助于我们更好开展国际合作。这没有问题。但我们必须注意的是，民意调查的不同设计和结构会带来完全不同的意见和结果。比如，一份关于各国政府获得国民支持的外国民调显示，中国共产党领导的中国政府的支持率最高。我们欢迎建设性意见。回顾过去40多年，虽然中国的发展道路同其他国家不同，发展过程中也会面临挑战甚至困难，但不可否认的是，总体上这是一条成功的发展道路，它帮助绝大多数中国人过得更好，让中国得以参与全球化和融入世界经济。当然，我们并不完美，愿随时听取建设性意见，帮助我们在国内和国际交往中都做得更好。

万德山：我认为，民意就是民众的看法，是会产生实际影响的。它可以影响其他国家在中国贸易、投资等问题上的态度，所以它是重要的，是吗？

陆慷：是的。

万德山：中国的一些政策，包括对待其他国家的方式，甚至是中国处理国内问题的政策，因为在很多国家，他们对中国的对内政策，不论是新疆还是香港正在发生的事情是存在关切的。中国是否担心，这些政策导致自己在国境外的行动面临一个更加困难的环境？

陆慷：我必须先纠正你。并不是很多国家就你所提到的新疆等中国内政问题表达关切。如果你关注(国际社会)在日内瓦或纽约的投票情况，就会发现只有一小撮国家表达了他们所谓的关切。你提的问题很好。那么，有没有中国通过倾听或与外界互动，以改进和完善中国国内政策的情况呢？我可以给你举个例子，那就是中国提出的一个国际公共产品，共建“一带一路”倡议。如你所知，当初中方提出这个倡议时，实际上很多国家只是十分好奇，并没有加入其中。我们也听到一些声音，包括其中有一些建设性的意见。例如，中国同其他国家的合作应该更多注重绿色发展，保持对环境友好。如果你仔细阅读在北京举行的第二届“一带一路”国际合作高峰论坛期间的有关声明，就会发现这些层面的建设性意见已经被纳入我们的政策。这只是中国始终愿意倾听外界意见并不断自我完善的一个例证，我们一直以来都是这样做的。

万德山：过去几年间，一直有一些议题让其他国家不得不在中国和美国之间选边站队。比如在华为5G问题上，美国的态度非常坚决，中国也是如此。现在类似的情况又出现在抖音国际版(TikTok) 等其他一些问题上。我想知道你的观点是什么？对加拿大这样的国家来说，当面对5G问题时，如果加方担心中方将来会再次因为政治争端而给加制造经济问题的话，那么加方有什么理由来选择中方？

陆慷：中方的政策是，我们从不强迫其他国家在中国和与中国有争端的国家之间选边站队。同时，我们认为，每个主权国家政府都有权依据自身政策作出独立决定。我无法替其他国家表态，但我认为这样的选择并不难做，理应选择《联合国宪章》宗旨和原则，选择站在国际社会绝大多数成员一边，选择国际关系基本准则。多边机制下的投票结果清楚展示了这一点，你可以自己去看一看，这并不难。

万德山：你是说绝大多数联合国成员国都投票支持中国？

陆慷：他们投票支持的是坚持和维护《联合国宪章》宗旨和原则。