万德山：我认为，当其他国家，尤其是长期同中国打交道的加拿大人在观察加中关系时，他们可能会想到：加拿大多年前在中国需要的时候对华出口小麦，也曾帮助中国培训法官、政府官员等，但是中国却因为一件事就抛弃了同加拿大50年来总体良好的双边关系。为什么中国政府愿意并且快速放弃了这么多年来(加拿大)的善意？

陆慷：首先，我不同意你关于中国抛弃了同加拿大人民之间长期友谊的说法。你也许注意到，去年在我们庆祝中华人民共和国成立70周年之际，中国政府历史上首次向外籍人士集中颁发友谊勋章，当时只有六位外籍人士获此殊荣。这些外籍人士都是我们熟知的好朋友，其中就包括一位加拿大公民。

万德山：伊莎白·柯鲁克（Isabel Crook）。

陆慷：是的，她是一位加拿大公民。我不知道你当时是否感到有些意外，我的一些朋友的确向我表示对此感到意外，因为当时所有人都知道中加关系因孟晚舟事件正处于低谷。即便在这种情况下，习近平主席还是向一位加拿大公民颁授如此珍贵的勋章。从这一点就可以看出，中国政府和中国人民并没有离弃加拿大人民。因此我不能同意你的说法。我们仍然珍视中加传统友谊。今天是世界反法西斯战争胜利75周年纪念日。回顾当年历史，我们同加拿大也有过很好的合作，得到加拿大的宝贵支持。在中国，人们谈到加拿大时都会忆及白求恩大夫，这是植根于我们记忆中的。这一点毫无疑问。我要指出的是，本届加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全错误的，破坏了中加两国深化合作、更好造福两国人民所需的必要氛围。

万德山：让我们先把政府放一放，谈谈两国人文和商业交往。假设你现在是一名加拿大旅行者，除了新冠肺炎疫情这个明显的阻碍，如果人们发现一起政治事件就可能对两国贸易，甚至是对在华生活的加拿大人的人身安全造成重大影响，加商界人士怎么会有信心在华经商或是同中国打交道？这不仅是加拿大遇到的问题，澳大利亚面临同样的处境，其他国家同中国也存在一些政治争端。在中国经常针对政治问题采取经济报复措施的情况下，这些国家的商界人士如何相信中国会成为他们的可靠伙伴？

陆慷：我注意到你提出的这些问题，其他人也提出过一些问题。但是，如果注意观察(中加)双边贸易总体发展情况，我想人们就不需要担心了。当然，在两国经济关系中，双方都可能牵扯到一些争端。这时候，就可以依照世贸组织（WTO）规则处理， 看看对方是否违反了其世贸组织义务或承诺。如果没有违反世贸组织规则， 那可能就是某种商业或贸易纠纷，可以按照适当的程序加以处理。我也不认为，外国来华人士需要担心其人身安全问题。正如我说的，在新冠肺炎疫情发生前，每年有近100万加拿大人来华。我并没有听说，他们在中国旅行期间担心自身安全。我注意到，一些媒体报道对中国提出各种指控，但这些报道并没有向加拿大民众提供真实的情况，而是有选择地突出某些问题，试图捏造故事、无中生有。我想告诉你，并通过你向加拿大民众传递的信息是，中国奉行开放的发展战略。过去40年来，我们从国内改革和对外开放中获得巨大收益，中国没有理由改变这一道路。我们依然认为，这不仅符合中国和中国人民的利益，也符合世界人民的利益。

万德山：过去五六年间，加拿大曾两次逮捕中国公民，因为美国向有关中国公民发出了逮捕令，并向加方提出引渡请求。在这两起引渡案中，均有两名加拿大公民被中方逮捕，引起广泛关注。这被称为“人质外交”，遭到广泛渲染和批评。“人质外交”要达到什么目标？中国为什么会这么做？

陆慷：我担任外交部发言人时，曾多次回答这一问题。你可以查阅有关记者会记录。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凯（Michael Kovrig）、迈克尔（Michael Spavor）。

万德山：是的，还包括此前的凯文·高夫妇（Kevin & Julia Garrat）。

陆慷：中方已经公开讲明他们违反了中国的哪一条法律，一切都是公开的、透明的。但关于孟晚舟事件，我一直在问这个问题：孟晚舟女士究竟违反了加拿大哪一条法律？没有。所以你不能将这两件事放在一起比较。一方面，有关加拿大公民违反了中国法律。另一方面，孟晚舟女士是无辜的。加方也无法解释孟女士违反了哪一条法律。我认为将这两件事放在一起比较是不公正的，更不必说所谓“人质外交”。

万德山：但康明凯、迈克尔的确被扣为人质了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕，康明凯、迈克尔于12月10日在中国两座城市被分别逮捕。难道这纯属巧合？

陆慷：我们已经讲得很清楚，中国有关部门也已表明，拘押康明凯、迈克尔的所有程序都是透明的。

万德山：但有个时间问题。如果他们不是人质，为什么他们在孟晚舟事件后不久就被捕了呢？

陆慷：事情确实发生了，这就是我能告诉你的。你不能把所有事情都联系到一起。中加之间每天都在发生一些事情。如果你试图把所有事情都联系到一起，当然会有一些所谓的发现。

万德山：王毅国务委员和商鹏飞外长日前在罗马会晤，我们从加方听到一些信息，但并没有从中方听到。所以我想了解，加中双方是否就康明凯、迈克尔领事探视问题达成共识？加方领事官员自今年1月以来就未能对康、迈进行领事探视，他们的领事探视何时能够恢复？中方同意作出什么安排？

陆慷：两国外长确实就上述问题交换了意见。我不知道为什么加拿大政府没有告诉公众或媒体中方的答复。实际上，中国外交部和加驻华使馆在北京也多次讨论过这一问题。加驻华使馆对现实非常清楚。康明凯、迈克尔的合法正当权益从被拘押伊始就得到了保障，包括加驻华使馆对二人进行领事探视的权利。但新冠肺炎疫情发生后，情况有了一些变化。疫情对我们日常生活的方方面面都产生了影响。为保障监狱设施安全和在押人员健康，我们采取了一些额外防疫措施，这是暂停领事探视的确切原因，并非针对康、迈或加拿大公民，而是针对所有涉及此类案件的在押人员。

万德山：曾在中国国际电视台(CGTN) 工作的澳大利亚籍公民成蕾近日已被中方拘押，澳大利亚政府对她进行了领事探视。为什么加拿大政府不能对加公民进行领事探视？

陆慷：你可以去向加拿大政府核实。中方不仅给予康明凯、迈克尔额外的待遇，而且作出特殊努力照顾了康、迈家人的请求和关切，比如确保康、迈同其家人的联系。中方尽最大努力做出许多安排，有些甚至是在新冠肺炎疫情期间。我不知道你是否了解这些安排。比如，当中方了解到康明凯的父亲健康状况恶化后，作了特殊努力，破例安排康同他的父亲通电话。我不知道为什么加方对这件事只字不提。

万德山：加政府没有宣传，但是《环球邮报》报道了此事。我曾同他们的家人谈起过这次通话。在前不久加中外长会晤期间，中国外长是否同意恢复加方对有关加公民进行领事探视？

陆慷：首先，王毅国务委员阐述了中方在有关领事探视问题上的立场。其次，王毅国务委员指出，我们两国政府的领事沟通渠道是畅通的，双方可以开展相关对话。

万德山：你认为领事探视何时能够恢复？加方注意到中国在控制疫情方面取得了显著成功。我们看到中国本土已经很多天没有新增病例。在此背景下，加民众很难理解为什么加领事官员仍然无法对康明凯和迈克尔进行探视。

陆慷：必须指出，狱管场所环境特殊，承受不起任何一点意外或者一起病例。为了做好防护，你知道需要花费多少资源和努力？军事基地以及其他特殊场所同样也是如此。这不是普通的公众场所。

万德山：我理解，但最近连学校都开学了。

陆慷：是的，但也要采取特殊安排和防控措施。

万德山：我认为加拿大政府也愿意考虑其他探视选项。

陆慷：中方从未说过拒绝加方的领事探视申请。中方始终表示，即便在疫情期间，我们仍从人道主义出发，全力保障两位加拿大公民的合法权益和需求，保障加方有关合法权利。相信加方也能理解，疫情期间不得不采取一些特殊的措施。比如在加拿大，即便你们的病例数不多，但生活也远未恢复正常。