·“原创就是力量”

问：您曾提过规则就是生产力。中国在新一轮开放中如何从规则上争取话语权，您有什么建议吗？

郑永年：互联网大公司集中在中美两国，欧洲没有一家好的大的互联网公司，但欧美都有自己的互联网规则，而我们中国的互联网规则只适用于我们内部，走不出去。这是为什么？因为欧洲善于把市场转化成规则；美国的互联网公司互相开放，所有的量整合成一个规则；而中国是第二大经济体，但我们的互联网公司就像一个个土豆，互不关联。所以，我们要解放思想，改革一下就可以把巨大的量转化为规则制定权。

当然，规则是要通行的，而通行就是要适合各个国家。正所谓“鞋子合不合脚，自己穿了才知道”。我们现在制定国际规则，就跟西方不一样，它们以前就是把自己的规则强加给其他国家，而我们是“有事情大家商量着办”。

此外，人才非常重要。目前我们既要培养自己的懂国际事务的人才，也要为其他发展中国家培养国际人才，这是中国责任的一部分。虽然中国各个校园已有不少外国留学生，但量还是太少。

问：那您认为目前我们的外宣格局，依然存在哪些主要问题？

郑永年：对于外宣，我觉得一定要避免“我就是世界”的感觉。美国现在出了很多问题，美国很多国会议员连护照都没有，就是因为他们把美国看成是世界。我们要争取国际话语权，但绝对不要把自己看成世界；这个世界是多元的，所以我们还是要非常虚心地去了解世界。

另外，论通信的手段技术，中国不比BBC、CNN等国外媒体差，但在话语权上为什么落后？背后是知识体系。我一直在强调媒体要有力量，背后一定要有知识体系。没有知识体系的支撑，媒体就只有一套技术表达方式了。

西方从文艺复兴到启蒙运动建立了知识体系后，一直在推广西方的价值观；我们如果真的要解读中国，树立中国的国际观和国际形象的话，我们也要有一点西方以前的传教士精神，要不怕苦，要做得细，要真正地从人心出发。

也因此，当西方用意识形态妖魔化我们的时候，我们不要犯同样的错误，不要互相妖魔化；我们要回归事实、回归科学、回归理性，踏踏实实地摆事实讲道理。不要被人家牵着鼻子走，西方少数人恨不得我们整天对骂，这正中他们下怀。

采访现场

问：习总书记提出“要加强对中国共产党的宣传阐释，帮助国外民众认识到中国共产党真正为中国人民谋幸福而奋斗，了解中国共产党为什么能、马克思主义为什么行、中国特色社会主义为什么好。”在中外民众意识形态鸿沟巨大的现状下，您认为我们的突破点在哪里？

郑永年：我觉得突破点还是三个回归。我们的实践故事本身就很好，中国发展过程中的众多数据，随便拿一个出来在世界经济史上都是奇迹，这是基本事实。问题是，我们要怎样根据这些基本事实来解读共产党、解读马克思主义。这是非常重要的问题，是要思考的。

对于马克思主义，老实说，我们中国研究马克思主义的学院、人数是最多的，但是有多少原创性的东西？从毛泽东这一代到习近平的新时代，我们强调的是中国化的马克思主义，而不是欧洲的马克思主义；要讲通为什么马克思主义在中国可行，首先要讲清我们如何切实有效地把马克思主义中国化了。这不是一个简单的问题，需要我们大量的研究。作为学者，我觉得不要总是重复总书记讲过的话，而是要把他提到的原则、方向再细化，这需要通过艰苦的努力才能讲清楚。

像美国的《联邦党人文集》就是美国建国时的那些领袖的思想合集，你去看看美国学界有多少人花了多少时间来研究。我们现在的一些工作还是太简单了。很遗憾，很多把毛泽东思想解读好的著作还是西方人写的，再比如研究邓小平，我们不能忽视傅高义的书。

所以我觉得近代以来，我们的知识分子还是需要反思，老是用人家的概念理论，没有原创性的东西。如果你是应用型的，人家就不care——西方人一看，这是我的理论、我的方法，你只是做了案例研究，他就不感兴趣了。可以说，原创就是力量。如果中国建立不起自己的社会科学的话，就难有说服力。

所以我一直在讲，读懂中国是一项伟大的事业，而核心问题就是要建立起一套基于中国实践、基于中国经验、能解释中国现象的知识体系。

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