张维为：我们还可以举一些例子，比方说男女同工同酬。西方国家一个都没有做到，不管瑞典、丹麦、瑞士都没有做到，这是封建性。日本，韩国那更是这样，那里男女的收入差别可以是30%到40%的差别，这是严重的封建性。

范勇鹏：包括他们女性结婚之后冠夫姓，就是封建的遗留。封建性还有一个很重要的危害，它会打破现代化以来好不容易形成的现代民族国家。出现各种各样的割据权力之后，中央权力被解构，然后就会导致国家碎片化、世界碎片化，它是不利于全球化的。实际上今天你看美国“小院高墙”，就是在阻碍全球化的进一步的发展。全球化本身有它的问题，它是一种大资本对全球的统治。但是我们要从另一个角度来驯化全球化，来改造它。

但是封建力量起来之后，干脆不搞全球化了，世界就会碎片化，会带来大量的战争、动荡，包括宗教极端主义的兴起，人类的交通和物质交流开始受到阻遏。

今天现代化已经带来了很多全球问题，各种传染病、全球犯罪、气候变化，最后世界开始解构。谁来解决这些全球问题？这是一个非常大的问题。

1月21日特朗普上任后签署多项行政命令，其中就包括退出应对气候变化的巴黎气候协定 路透社

张维为：2011年我和弗朗西斯·福山辩论的时候，我就讲美国政治制度是前工业革命时期，就是在说封建性。比方现在我们讲救灾，美国政府几乎没有多少救灾的职能，它发个通知就没事了。对于现代国家来说，这是不行的。

特朗普在说希望加拿大变成美国的第五十一个州，加拿大一个政治人物开始反驳了，她说我们希望加州变成加拿大的第十一个省，希望这个省里的人都有全民医保。全民医保也是现代性的一部分。

范勇鹏：华盛顿州、俄勒冈州、加州加入加拿大。

张维为：她说加拿大没有像美国那样没有医疗保险的人，加拿大没有像美国那样谁都可以拥有枪支，她就强调加拿大具有现代性，直接强调美国不如我。

主持人：所以我们在讨论封建性的时候，归根到底是在讨论资本主义制度本身的缺陷。刚才范老师在演讲当中也说，资本主义制度本来是生产于反封建当中。但因为反得不彻底，所以当它自己的发展遇到阻碍的时候，它会回过头来在封建性当中去寻找庇护。

回过头来就讲中国，特别是新中国成立的历史，我们反封建反得非常彻底。制度上很彻底，但可能在生活习俗上，我们也有观察到，可能一定的地方习俗还体现一定的封建性，但这个可能比例不大。

张维为：中国社会毫无疑问有很多封建的传统。即使我们现在讲“第二个结合”，也是马克思主义和中华优秀传统文化相结合，也就是说有一个取其精华、去其糟粕的问题。

有些东西我们实际上一直在做，有些还做得不够，有些还是非常根深蒂固的。比方说论资排辈，还是蛮多的。当时龚自珍就说“我劝天公重抖擞”，他是晚清的人物，这样的表述是革命性的。

我们现在讲选贤任能，有些东西是精华。我们发明了科举制度，这个制度是当时世界最先进的文官考试制度。但后来它确实越来越僵化，变成考八股文了；而且是只注重写诗填词、锦绣文章，而不是如何真正地解决实际问题。

所以我们现在干部选拔制度中，很重要的一点是看你的实践、你的政绩，你做得怎么样，这就是既有传承的一面，又有去其糟粕的一面。

主持人：刚才范老师演讲当中举西方目前的一些平台收取“云租金”的概念。平台经济我们现在也挺熟悉。需要特别地警惕在中国类似的这种苗头吗？

范勇鹏：肯定是需要的，因为平台本身它不是传统意义上的企业，而具有一定的公共基础设施的性质。我们想想：我们能让我们的高铁系统，我们的航空系统变成某一个私营企业来控制吗？所以它有类似的性质，但是它又是一个私营企业，它又遵循企业的规则逻辑。

所以我们要在这两者之间寻找一个合适的角度，就是既能让它作为企业释放出自己的创造力，同时要确保它是为所有人作为一个天下公器来服务的，而不能作为它自己的封建领地。

这方面归根结底靠什么呢？靠代议制是不行的，靠多党竞争是不行的，归根结底是靠中国共产党的领导，靠社会主义的文化才能够解决。

张维为：那次我们跟亚尼斯在这里讨论，他的观察是相当敏锐的。从支付系统和数字货币来看，中美两个国家分道扬镳了。美国走封建主义的道路，中国走的是中国特色社会主义道路。

最大的分歧，为什么我们可以手机支付这么发达，在美国它就不行？它的信用卡公司、银行和其他的社交媒体不愿意结合在一起，涉及到了利益的分配。

中国就不一样，中国有党的领导。既然社会有这个需求，我们要代表先进的生产力，我们就试一试，开个人大听证会，市长召开会议，各方代表都请来，利润你让掉一点，我这边让掉一点，最后尝试，就做出来了这么大一片天地。

移动支付发展出了新的“碰一下”支付方式

主持人：您刚说到平台，我前段时间做采访，介绍上海有个制度叫陪诊师，这个其实需求量非常大。因为许多老年人，哪怕年轻人去医院看病，可能都需要有个人带带我，陪我去挂号、拿药，特别是医嘱还要翻译一下，要记一记到底一天要怎么吃，吃多少顿等等，是这样的一个服务。

政府意识到，因为养老服务当中缺陪人看病这一块，所以政府就搭平台，鼓励第三方的服务机构来进入这个平台，服务费可能是由消费者直接付给第三方，政府就把这个平台搭好。

回到您刚才说的，我们也会搭一些平台，也会鼓励相关的运营方在上面为人民服务，但是如果你超出了边界，我会来监管你，我会来调整。如果没有超出边界那就非常好，因为多了一个社会力量可以为老百姓来做事，这是我们的社会主义制度属性的一个体现。

我们今天讨论的问题，乍一听很专业，但是当我们落实到生活中，大家会发现对现代性、现代化、资本主义、封建性、反封建都有了更加直观的认识和理解。