【圆桌讨论】

主持人：我们今天讨论的是资本主义与封建，我们先从封建这个词开始。大家可能在中学学政治的时候都学过封建、封建主义等等，但是可能不是那么容易学明白，特别是很难用生活化的语言把这个概念解释清楚。所以我们在讨论资本主义的一些弊端的时候，先从封建的概念开始说，张老师。

张维为：如果我们讲封建制度的话，也许一个是狭义的，一个是广义的。

从狭义来讲，比方说周朝分封制，土地分给自己的亲戚，分给自己的将领等等，然后开始形成这样的制度。欧洲整个中世纪一直长期是封建社会。它特点就是人、农民或者农奴是依附于土地，没有自由的。但中国自秦汉以来，这种制度瓦解了。

但是还有一个更泛义的，可能土地制度改变了，但很多传统的习惯，比如我们讲的世袭和裙带关系，都属于封建性的一部分。

范勇鹏：封建这个概念其实是个非常有意思的概念。中国两千多年的政治史有一个非常核心的辩论题目，就是到底是封建好还是郡县好？

封建就是张老师讲的西周的制度，郡县就是秦朝的制度，秦制完全把封建给推翻了。秦朝非常不幸特别短命，所以后世一直争论：到底秦制好还是周制好？

比如西汉初年认为要分封，到汉武帝又开始搞一体化，然后到晋朝，地方的封建势力又开始崛起，到隋唐又开始大一统，一直不停地反复在摇摆。

到宋代到明清，中国还出现了中央政权对地方的治理的一定程度的放弃，叫“皇权不下县”，所以地方结构就存在着非常根深蒂固的封建结构，也就是地主对农民的这种统治。但是在国家层面上又不完全是封建，有统一的法律和统一的政治制度。

这个概念一直争论，毛主席和郭沫若还有一个辩论。唐代的柳宗元是站在郡县制一边的，清末的章士钊写了一本书，叫《柳文指要》。毛主席看了之后觉得很好，然后就跟郭沫若辩论，还写了一首诗叫“百代皆行秦政法”，就是说郡县制是有它的优势。

但是封建这个词，它跟西方的封建它不完全一样，特别是马克思主义提出的 feudalism（封建）。正如张老师讲到的，从罗马帝国解体之后，一直到现代化之前，这个阶段欧洲是封建状态，它不完全一样。

西欧封建制度与中国古代的封建制度并不完全相同

这个词是我们的大翻译家严复翻译的。严复自己在书里边讲得很生动，他说feudalism这个词到底能不能翻译成封建，他拿着笔，好几次把笔摔地上，然后在屋子里转圈，最后没有办法，还是翻译成封建了，所以它带来了一定程度的混乱。

但是，中国的传统的封建和欧洲封建它其实是有共性的，张老师刚才也讲了，它有几个特点：第一，它存在某种大土地，然后通过地租和劳役剥削，而不是通过自由的劳动拿工资来剥削。

第二，它存在人的依附关系。比如说我是一个农奴，我依附于一个地主；或者我是一个贵族，我依附于我的领主。这种人身依附观，说白了就是人不是自由的，跟我们今天社会上的观念不一样。我走到社会上，我是一个独立的个人，我不依附于任何人。

第三个特点是政权的分散，就是中央不能集权，地方形成各种各样的割据的力量，和中央之间是契约的关系，一层一层地向下，通过契约来分割权力。这三大特点我们一统一，就发现中西的封建其实是有共性的。

中国从清朝末年，随着中央权力的衰落，中国地方的封建性变成了中国社会的主要矛盾，再加上帝国主义进入，所以在中共二大时，党在纲领里边明确提出了“反帝反封建”这个口号，这个诊断是非常准确的。我们在它的指导之下，中国革命成功了，建设也成功了。所以我们中国共产党对封建的认识是正确的。

主持人：刚才您说封建有很多的指向、维度、特征。简单来说，可能就是反依附，这首先是反封建非常重要的核心内容，从这个角度大家可能一下子就能理解。

张维为：我们跟西方学者讨论问题时经常讲，欧洲社会上千年没有真正的自由，到后来一旦你们有了自由，就珍惜得不得了，天天在讲自由，因为你们历史上自由太少了。

范勇鹏：我补充一下张老师这个看法。西方有一个很著名的马克思主义史学家，叫佩里·安德森。他说我们西方人为什么如此重视自由？他说只有当你面对不自由的时候，才会意识到自由这个问题。

他说欧洲人重视自由，是因为在整个欧洲历史上都存在奴隶制。当你一个自由人，作为一个贵族，比如希腊的一个公民，你看着大量的奴隶在为你劳动的时候，你在想我是自由的。

古希腊雅典的民主制度仅限于成年男性公民，占人口大多数的妇女、奴隶和外邦人被排除在外。

中国早在西周之后，我们就没有这种大规模的奴隶制了，所以中国人没有这种很强烈的讲自由的动机。你看中国历史上的小说，唐代的话本、明清的小说，中国一个读书人、一个农民、一个生意人可以满世界地云游，划着小船沿着京杭运河跑到北京去，跑到南京去，他是自由的。

所以中国人反而会觉得自由没什么大不了。我们中国人讲的自由是更高层次的，就是庄子这种，我是逍遥，我是无所牵挂的，这种才叫自由。

主持人：我们再说封建。因为是讲资本主义现在带有的封建性，具体到生活层面，如果这个封建性还存在的话，对于一个国家，对于这个社会，它的危害是什么？

范勇鹏：我觉得第一，它是反生产力的。马克思讲得很清楚，他说资本主义就是从封建主义里生长出来的。《共产党宣言》里边有一句话，就是因为封建制度的上层建筑容纳不了新的生产力发展了，所以它被“爆破”掉了，被“炸”掉了。

马克思有句话说得很精彩，他说手推磨产生的是封建主义的时代，蒸汽磨产生的就是资本主义的时代。

那么今天之所以西方出现这种新封建化的倾向，恰恰说明它们生产力开始停滞和倒退。所以我们如果面对封建势力的回潮，那么首先就要思考它对现代文明，对现代物质生产，对生产力的发展它是有阻碍的，

主持人：也就是说当封建性回潮的时候，它会对整个现代化和现代性带来破坏。

范勇鹏：它会对生产力带来严重的桎梏。第二点就是封建它带来不公正。

马克思在1843年提出的一个很重要的命题，就是在封建社会，你的经济权利和政治权力是挂钩的。什么叫现代社会？就是我挣多少钱和我作为一个公民的权利不挂钩了，这是历史的一个巨大的进步。

但是现在西方又开始出现这种重新挂钩的现象，所以这会带来不公正。从财富到政治权力到个人的地位之间，这个等号又开始出现了。很多社会都在出现这样的现象。