“全世界都要问美国一个简单的问题：美国与中国战略竞争的终极目标究竟是什么？”

“在关于中美关系的辩论中，夏伟的言论体现了典型的美式霸权思维和话语风格。”

“在今年的国际背景下，中美关系的机遇和挑战是什么？”

3月21日，新加坡著名学者马凯硕和美国学者夏伟（Orville Schell）在纽约进行了一场关于中美关系的激辩。在东方卫视5月6日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院研究员吴新文教授，围绕这场辩论进行了探讨。

张维为：

今年3月21日，我们的老朋友、新加坡资深学者、同时也是我们中国研究院的资深研究员马凯硕，在纽约亚洲协会与美国的资深中国问题专家夏伟就中美关系等问题展开了一场激烈辩论。我看了整个辩论的视频，确实很精彩，可圈可点。

辩论视频截图

马凯硕的开场白体现了他的一贯风格，与我们《这就是中国》一样，没有废话，直奔主题。马凯硕首先简单介绍他眼中的世界三大趋势。

一是世界进入了“亚洲世纪”。他说，上世纪60年代，世界前五大经济体中没有亚洲国家，但今天有三个是亚洲国家。

二是单极世界正转向多极世界背景下的“两极世界”，“美国在冷战后享有的单极世界今天已不复存在，只是许多人还没有适应这一巨变”。

马凯硕说的“两极”指的是美国与中国；所谓“多极世界背景下的两极世界”，有点像国际关系界过去经常使用的“两超多强”概念，只是“两超”不再指美国与苏联，而是指美国与中国。很多国人可能还不适应这种称呼，但我们要了解外部世界多数国家今天对中国的定位，尽管我们自己可以不用这个概念。

我们国内迄今甚至还有人拒绝承认中国是一极。其实中国连续十来年每年的经济增长带动全球至少30%的增长；早在2016年，中国人民解放军就在南海逼退美国两个航空母舰战斗群。今天的中国不是世界的一极，谁是一极？总书记说大国要有大的样子，这是我们应该有的态度。

最后，马凯硕指出，“从文明的维度看，过去200多年西方文明主导的世界，正转向多种文明复兴的世界”。

我再总结一下马凯硕讲述的世界三大趋势：一是“亚洲世纪”；二是“两极世界”；三是“文明复兴”。

接着马凯硕自问自答地向对方提出了三个根本性的问题，非常犀利，我称之为“马凯硕三问”：“一、美国的目的是要阻止中国经济增长吗？这做不到。二、美国的目的是要推翻中国共产党执政吗？这也做不到。三、美国的目的是要像当年遏制苏联那样遏制中国吗？这还是做不到。既然这些都做不到，那么全世界都要问美国一个简单的问题：美国与中国战略竞争的终极目标究竟是什么呢？”

马凯硕（视频截图）

“马凯硕三问”其实是所有战略家都要思考并回答的问题。习近平主席一直强调把握“时和势”；强调中美关系中“得其大者可以兼其小”，也就是首先要抓住大的根本性的问题，才能解决好各种具体问题；强调双方首先要树立正确认知，避免战略误判。

中美两国是合作还是对抗，事关两国人民福祉和人类前途命运。然而，正如我们这个节目中多次指出的，目前我们还看不到美国政府内有一流的战略家，结果就出现了现在的“中国心定”和“美国心乱”。美国一会儿发起贸易战，一会儿挑起中美科技战，还以不同的形式支持“台独”，但这正是美国严重缺乏战略定力的表现，它只会增强中国力量和中国自信。我们中国人早就把相关的大问题思考透了，中国已经实现了和平崛起、中国已经找到了自己的成功之路，这就是中国特色社会主义之路，背后是一个文明型国家的崛起，其深度、广度、力度、厚度、强度，人类历史上闻所未闻，这一切永远改变了中国，改变了世界。

马凯硕的开场白显然刺激了夏伟。他承认马凯硕的话使他“不得不思考一些平时没有思考过的问题”。这里我插一句，这些问题都没有思考过，怎么好意思来讨论中美战略竞争？但这就是西方许多所谓“中国问题专家”的现状，这也显示了今天西方哲学社会科学的危机，它缺乏中国文化最重视的那种对事物形成整体把握的能力。

夏伟接着说，美中关系是“双人舞”，需要双方配合。他反问马凯硕：“你说不知美国的战略目的是什么，我倒要问问你，中国的战略目的到底是什么？国际社会看到的是一个致力于‘战狼外交’的自负的中国，不断地与加拿大、瑞典、挪威等很多国家翻脸。”

此时，马凯硕的回答很机智也很精彩。他说：

“让我先给你一个数字——世界上12%的人口属于西方世界，88%的人口在非西方世界。12%的人如何看待中国，并不代表88%的人对中国的看法。亚非拉学者大都认为，中国发生的一切是一个伟大文明的强势回归。我们东南亚国家熟悉中国历史，中华文明数千年兴衰有自己的周期，时而上升，时而下降，在经历了‘百年屈辱’后再次复兴，这是很正常的。中国回归自己的大国地位也是自然而然的发展。

至于你说的‘战狼外交’，这更多是盎格鲁-撒克逊媒体使用的词汇，其它国家并不那么关心，他们主要看中国是怎么做的。一个最基本的事实就是世界上绝大多数国家都愿意和中国做贸易，超过与美国做贸易，做贸易都是自愿的。比方说巴西，离美国更近，但它与中国的贸易额更大。”

这时夏伟反问马凯硕：“你好像把中国描述成一个争取自己合法利益的普通大国，与各国开展正常贸易，但是在安全问题上各国都在寻求美国的帮助。更重要的是，你要了解中国是一个不一样的大国，中国是一个共产党国家、一个马克思主义国家，现在又拥有高科技。作为东南亚国家，你们难道能够对此保持中立而不忧心忡忡吗？”

马凯硕毕竟担任过新加坡常驻联合国代表，他说：“离我们会场不远有一个机构，叫联合国。联合国宪章确定了不干涉他国内政的原则。世界上除了一个非常例外的国家，其它国家都认同这个原则。”听众笑了，知道他指的是哪一个国家。

“所有国家都要跟执政的政府打交道，而非干涉他国内部事务。”马凯硕接着说，“中国是否信仰马克思主义，中国是否是民主国家，我们决定不了，这些最终是由中国人民自己决定的。但1971年美国爱上中国时——他用的英文短语是fall in love with China——当时谁是中国领导人？他是自由主义者吗？你今天说美国抵制共产党政权，那美国为什么又在支持共产党执政的越南？”

马凯硕表示，世界其他国家看待这一类问题的态度已经非常成熟，他们对美中愈演愈烈的竞争感到担忧，他们想与美中两国都保持良好关系，而不愿意随便评判他国政权的性质。

此时，夏伟显得有点急，他反驳马凯硕：“中国与越南不同。中国不是小的‘威权国家’，中国不仅要复兴大国地位，而且是在亚洲乃至全世界以令人不安的方式扩大其影响。我知道东南亚国家许多人感到与美国在一起比较舒服，而对与中国在一起感到不适，只不过你们不愿意公开表达出来。”

此时，马凯硕回应道：“我不认为世界上有什么‘仁慈的大国’，大国都追求自己的利益。地缘政治中有‘价格制定者’和‘价格接受者’，美中两个大国是‘价格制定者’，我们是‘价格接受者’。要‘仁慈的大国’来照顾你的利益、牺牲自己的利益，那是幻想。那些不理解地缘政治真相的国家很容易陷入麻烦甚至冲突。”

马凯硕接着指出，东南亚是世界上最复杂多元的地区，是所谓“亚洲的巴尔干”，但是东南亚国家过去40多年都没有发生战争，因为东南亚国家懂得如何管理好地缘政治，懂得如何调整适应，如何开展灵活务实的外交，我们与美国和中国同时保持良好关系。

马凯硕还颇为自豪地说：“如果你想来到一个不同文化、不同文明都和平相处的地区，那就是东南亚。切忌对我们这个地区表现出任何居高临下的优越感。东南亚已经取得了非凡的成绩，我们可以提供借鉴的经验之一就是如何避免战争。”此时，全场响起了热烈掌声。