圆桌讨论

主持人：刚才范老师深刻地分析了世界上诸多乱象背后的原因，也给我们梳理了这个原因到底跟哪些因素有关。其中非常重要的一条，就是西方制度，它天然地容易导致问题的极化，容易导致有些问题很难被解决，矛盾也很难被弥合。所以张老师一直有一个观点，就是应该从制度上去找原因。

张维为：对，实际上西方的制度问题，现在经历的一些比较大的冲突，如乌克兰危机，它整个就是一场又一场的“颜色革命”造成的，结果把乌克兰带入了这么一场悲剧。这次巴以冲突，不知道大家有没有关心以色列之前已经陷入了一场宪政危机——很多人认为这个政府已经不是民主政府，而是一个独裁政府，当时很多人判断以色列陷入了严重的宪政危机。

以色列总理内塔尼亚胡（资料图/新华社）

再看更综合的原因，就以这次巴以冲突为例，美国总统一届一选，光是唐纳德·特朗普就带来多少导致今天冲突的不确定因素？美国宣布耶路撒冷为以色列首都，美国杀害卡西姆·苏莱曼尼将军，美国推翻伊核协定等，背后都涉及到制度。

主持人：就像您刚刚分析这一轮的巴以冲突，整个中东地区给大家的一个感觉就是一波未平一波又起。比如说好不容易大国之间和解了，大家看到了中东政局暂时趋于稳定，大家都谋着发展的方向奔去，但是马上又会有新的风波起来，又让这个地区局势陷入了某种程度上的混乱。现在大家非常担心的就是，这一轮巴以冲突会不会有政治外溢的风险？刚才勇鹏老师分析世界上的很多战争，背后有整个西方制度在发挥作用，那反过来说，是不是这样的一种制度它真的很难避免战争？

范勇鹏：是的，我刚才讲的比较多的还是相对比较浅的一个层次，就是政治制度，我们革命导师马克思、列宁早就讲过这个问题，资本主义是当今世界很多问题的病根。讲到当今世界上的战乱，其实毫无疑问，主要就是西方的资本主义制度所带来的。实际上今天我们看到世界上几乎所有的战争、所有的动荡，你去找它们的根源，总能找到有些人获利，这获利的人就是在这个战争里边能够有动机去操纵、去推动的。

解决任何矛盾、任何危机，是需要大家坐下来心平气和地真心地去相向而行的，但是当有人能够从里边获利的时候，大家是不可能做到相向而行的，总有人在拱火。本来我们传统理解大国应该是起到一些表率作用，提供公共产品，但是发生这些问题的时候，那些大国一个一个往里跳，去拱火，我们觉得背后一定是有制度问题的。

主持人：有的国家可能也不想拱火，但是它会被逼往这个方向走。比如说俄乌冲突当中，一开始德国就很想保持一种状态，不去跟俄罗斯发生直接的碰撞，但是就会有人在“北溪”这个上面做文章。大家发现有好几个节点，乌克兰方面已经释放出强烈的信号说“我们也是可以谈，谈也并非不是一个选项”，但每当这个时候，马上来自于某些国家的声音就说“你不能谈，我再给你提供武器，你缺啥我给你”，就不断地往前推。

张维为：上次普京有感而言，他说世界上真正独立自主的国家没有几个。很大的原因就是，多数国家都是中小国家，甚至包括欧洲一些国家的，实际上也是中小国家——虽然表面GDP很高，但真的力量不是很强。这就给有恶意的超级大国更多的机遇，它可以制造矛盾，从中渔利。这跟中国文化传统非常不一样，中国人真的是与人为善，总是希望人家好。

主持人：这些年我们经常讲这种稳定性和确定性的重要性。大家可能会一方面越来越能感觉到这个的重要性，还有一方面就是思考是什么提供了这种稳定性和确定性，为什么有的国家会主动去制造这种不确定性，而有的国家是在别国带来这种不确定的时候，马上就跟着不确定了。大家要是从这个角度来思考，就会发现我们能够提供的以及我们拥有的这种稳定性和确定性有多么宝贵。

范勇鹏：对，这背后其实还有一个原因，就是因为我们中国关注自己的发展，我们发展得比较好，所以我们特别需要一个稳定和平的世界秩序。但是有些国家，比如像美国等很多西方国家，它们今天不希望矛盾解决，甚至希望矛盾激化，其实是有它的利益因素。一方面它确实在衰落，在国际竞争里边落于下风，它在很多方面实际上处于一种进退失据、特别焦虑的状态，这个时候它可能会觉得把水搅浑，有一点乱局，没准它能够从中渔利。

还有就是有一些特殊的利益集团，比如金融、美元霸权，它通过制造这种小范围的可控的战争和危机，能够制造全球的资本流动。这个东西对它也是有好处的。

主持人：刚才勇鹏说到，一些利益集团既要制造动乱，制造这个地区的不稳定，同时要让动乱牢牢地在它的控制之下，因为这样的话，这冲突到底能够蔓延到多远，会不会反噬它自己，它就有一个非常好的控盘性。这个就再次证明，在所有的热点问题的背后，其实有一只“看不见的手”。