观众提问：

观众1：“竹式外交”是阮富仲多次提到的一个外交风格，对内强调一个“竹风格”和“竹法则”的理念，对外树立“竹形象”，表明“竹姿态”。我今天就想问如何解读越南“竹式外交”，它的效果又是如何的呢？谢谢。

赵教授：“竹式外交”，我把它稍微比较一下，泰国一般我们说是“柳条外交”，它的政治文化是随风飘摇。但是竹子是很坚硬、很挺拔的。但是它在受到外部压力的时候又可以弯曲，拿阮富仲的话来说，就是说竹子即使是被弯折180度，当外部压力消失的时候，它仍然会挺拔如初。阮富仲在第三十届越南外交工作会议上有一次讲话，他就强调了，他说竹子是我们民族的品格，当我们面临外部强敌的时候，我们可以给敌人面子，我们可以给他们台阶下，我们可以不反对他们，甚至在特殊困难的时候，我们甚至可以屈从他们的要求。但是一旦我们恢复强大，一旦敌人衰落，我们仍然会坚持我们的目标，就像竹子一样。

就是说越南这个民族不会轻易改变自己的目标，它处于弱势的时候，它会做出一些承诺。但是它一旦恢复强大，那么这些承诺通通不会作数的。比如说1958年范文同总理给周恩来总理发了外交公函，承认西沙群岛、南沙群岛是属于中国领土的。但是越南处于强势地位的时候，我们是正处在最虚弱的时候，然后他们就占领了南沙群岛。他们做出的承诺，也可以找到各种理由，然后把它否认。所以越南的“竹式外交”，和它的对手强大的时候、衰落的时候，它的外交选择是不一样的。

张教授：到越南去可以看到中国文化的影响。刚才赵教授解释，他是这么一个考虑。我当时在日内瓦工作，瑞士是个中立国家，它定期接受朝鲜官员的培训和越南官员的培训。我参加过一些授课。你看得出来，越南文化跟朝鲜文化差别非常大。越南人喜欢问问题，问得非常坦率。所以我觉得我们可以直接沟通的。

另外提到越南文化和中国文化。实际上现在越南受中国文化影响相当大，往往是中国出来一个好的视频产品、演艺产品、歌曲，马上就被翻成越南语。中国的古典文学，特别是《三国演义》、诸葛亮的形象，等等，好像是家喻户晓，中国许多流行歌曲也风靡越南。所以我觉得也许加强中越文化交流是加强两国关系的一个很好途径，特别对于年轻一代，通过互联网来进行文化交流，发展中越友好等等，文化方面的交流益处多多。

观众2：2022年的一个调查显示，有70%的越南民众是对中国的经济增长影响力表示担忧。而同期对于美国，大约30%的人会持有这样的一个态度。我们频繁的经济、人文交流却并不增加民众的认同度，那我们该如何去获得更多越南民众的信任程度呢？谢谢。

张教授：实际上中国周边国家我都实地考察过。如果你把自己看成是一个小国， 你的邻国都比我大10倍、20倍、30倍，你的经济长期增长是每年8%、9%，连续几十年，你作为小国，设身处地想一想，心里是会有点害怕，有点担心的。你到那去，你会感觉出来的。

主持人：张老师说要理解这种感受。

张教授：我觉得要理解。所以我觉得一个真的是增进了解，你看今天东盟多数国家对中国印象是积极的。越南有一些传统的因素，比方说你去越南的历史博物馆，它会告诉你，我们为了从中国独立出来奋斗了1000年。另外还有1978年开始的边界冲突等，留下了一些阴影，所以不少问题需要时间来解决。

但同时我觉得中国就是一个大国，不用退缩。比方说，现在中国影响力最大的方面是经济，确实，越南经济很大程度上依赖中国。他们也有人担心这种依赖是不是太强了，要减少点依赖。你可以理解这种担心的。但与此同时，通过交流，他们会更多地看到中国人的传统就是与人为善的。

主持人：好。越南有自己的一种历史叙事，而这个叙事看来对一代又一代人的影响是存在的。所以赵教授您怎么看？

赵教授：我在越南大概学习工作了5年，也有好多越南的朋友。我觉得一方面的确存在这种问题，可是这也并不影响他们对中国的兴趣。

主持人：也没有妨碍你们交朋友。

赵教授：对，不妨碍我们交朋友。但是大家会在喝咖啡聊天的时候谈到某个问题，比如说中越有分歧的一面，可是中国还是他们希望学习的一个对象。经常有朋友和我说，他说我们海防以后要成为你们中国的香港，然后我们胡志明市或者说我们河内市要向上海看齐。他们实际上对中国的经济成就又是非常崇拜的。因为中越现在还存在着一定的分歧，南海问题还没有解决。我想随着这个问题的解决之后，那么这个现象就会大大消失。原先在北部湾划界和陆地边境划界之前，比如说中越云南边境那边，滇越边境那边，两国的边民交流很少，但是划界完成之后没有什么矛盾了，我每次从那里过境的时候，边界都很祥和的，大家很多人都是好朋友。我想随着中越这种最终的分歧能够得到解决，中越关系一定会非常亲密的。这种对中国的认知也会改变。

中国青年女书法家将现场所写书法《登鹳雀楼》送给越南青年，并祝中越两国的友谊更上一层楼。 中国青年网记者 张婷摄

主持人：另外刚才引用的数字说对中国的不信任和这种不认同要高达70%，而对美国只有30%，如此大的差别，这个数字它能反映真实情况吗？

张教授：我再补充一下，因为我没有看到这个民调。但我可以想象的，因为民调的结果往往取决于你提什么问题，你的问题怎么设计。

主持人：包括由哪个机构来设计问题，有很多的引导在这里头，它到底想得出一个什么样的结论。

赵教授：中越两国在南海问题上有分歧，如果偏向这个问题设计问卷的话，肯定是对中国的不信任度非常高的。我在越南生活这么多年，客观地说有很多越南的青年人对中国有误解。但是我也同样遇到过很多对中国友好的人，和他们所做的民调这么高的比例还是有差别的。

观众3：近年来越南的崛起和我们中国的产业链外移，是一个被广泛讨论的话题。我们以前也是接受了美国的产业链转移的。现在中国对越南的产业链转移和美式的产业链转移，主要的区别在哪里？谢谢老师。

张教授：现在是网络世界，有些人喜欢创造耸人听闻的文字文稿，我们叫“印吹”，“越吹”等等。我特别淡定，中国是为数不多的找到自己成功之路的国家，越南还在探索。所谓产业链转移被夸大了，实地考察过你就知道了。中国一部分的产业移到越南去是可以理解的。但我一直讲中国有世界最完整的产业链，最大的消费市场，最完整的受过很好教育的工程师队伍，科研队伍等等。这些都是其他国家没法复制的。所以我一点都不担心。有些东西是需要转移出去的。但党的二十大也更加强调一定要保证产业链的完整性，强调了金融必须服务于实体经济等。所以中央政策是非常明确的。同时，我也觉得你也要留给人家一点的，不能什么东西都由你独占的。但在核心领域，我们一定要保证自己的独立性，这非常重要。

赵教授：现在的确是出现了中国产业链向越南转移的趋势。今年开始越南那边也出现了一些问题，越南现在要实行数字强国，（推动）国家数字化，它对劳动密集型产业的依赖大大降低。越南现在的优势是什么？它有非常年轻的丰富的劳动力，随着数字化和第四次工业革命的推进，它的这些优势实际上就变成劣势了。

主持人：大家可能也是看到中国崛起的过程，好像跟越南现在发展的过程是不是两者之间有什么相似的地方，所以会有这种担忧。

张教授：越南对中国的经济改革、对外开放乃至政治发展，比方我们现在提中国特色社会主义的最大特征是党的领导，他们都跟得很紧，他们问：你们为什么这样提？他们对中国模式、中国经验很注意研究，所以这也是越南相对比较成功的原因之一。改革开放，互学互鉴，我觉得这个非常重要。

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