张维为：因为美国有言论自由，但这是有很大代价的，犯了方向性、战略性的错误之后，它设置各种各样议题，最后是搬起石头砸自己的脚。

但是，我觉得也有值得中国借鉴的地方，特别是从国际传播角度来讲，我们要学会设置议题。你看最近是我们开始设置议题，效果还是不错的。一个就是“病毒溯源”，要查美国德特里克堡实验室，外交部发言人赵立坚发推特说明了这件事，然后一下子官方都开始说了，这个是非常好的，我们争取主动。这就是设置议题，就是你打你的，我打我的，你说要对武汉实验室溯源，对不起，我要去溯源你这个，而且还采用民间声援，结果你看现在都开始关注德特里克堡的问题。

还有就是这次阿富汗撤军之后，美国开始轰炸，官方表示是炸死了恐怖主义者。

8月29日，美军在阿富汗实施的空袭造成13位平民不幸丧生。来源：华尔街日报

结果我们的央视首先发现了，是当地的平民被炸死了。这个事件当时一出来，我们外交部发表抗议，后来变成一个议题了，最后美国也开始道歉，《纽约时报》都道歉了，这样做中国就会处于很主动的位置。

主持人：您刚才说非常关键的一点，看美国打牌，别看它打得眼花缭乱，但是它一旦战略方向错了之后，战术的这些招越眼花缭乱，越可能起到反作用。也想请张老师给我们梳理一下，尽管美国在打出一些牌的时候，可能一开始我们确实是处于一种应对的状态，但是当我们梳理下来之后，我们的做法上有些什么样的共性、规律？

张维为：确实现在我们看到多数情况下，西方当然还在采取攻势，这是他们的传统，特别从一个“道德制高点”，来给你设一个什么东西，找一个借口，然后开始污名化。我觉得大致上你可以看得出来，我们的反应首先有个直觉的判断，就是你到底是为了什么目的？

然后我们的决策程序真的是民主集中制，我们会听取智库的意见，党内党外的意见，专家的意见、老百姓的意见、网上的意见，然后集中起来，再出牌进行反击。我们实际上是非常稳健的，非常扎实的，我们是有战略头脑的。

记得当时中美贸易战爆发，我做了一个演讲，下面就有人问我了，他说张老师，如果邓小平面临中美贸易战会怎么处理？我当时按照直觉就说，如果邓小平同志健在，他肯定会观察，看美国会不会犯更大的错误。然后你一个错误出来，我就抓住这个机遇，扩大战果，穷追不舍，虽然是后发制人，但是我们这个出牌非常狠。

邓小平对美国进行正式访问。来源：新华网

韦宗友：美国的“心乱”，就是病急乱投医，一会儿打这个牌，一会儿打那个牌，但是有些牌它没有经过认真的、仔细的思考：这张牌打出去后，首先是从利益的长远角度来看，到底是利大于弊？还是弊大于利？同时对这个地区和全球来说，到底是好还是坏？但公道自在人心。

你一时好像是得势了，但是从全局来看，从长远来看，你实际上是失势了。我们说得道多助、失道寡助。所以说，有时候好像我们可能是慢半拍，或者说我们在那边观察，好像是在应对，但我们是在缓一缓，想想这个到底做得对不对？这样好像你在打牌，在设置议题，但实际上你可能既不符合自身的长远利益，也不利于全球这个议题的共同治理。

主持人：您刚才说了两个词，一个是长远，一个是全局。我们在分析中国事务的时候，经常说我们要有全局的眼光，要有一个长远的一个规划，但是可能对于西方国家，几年就要轮一轮，它可能最不需要考虑的就是长远，它要看的就是当下，所以美国的一些政治人物对中美关系大概是一种什么样的观点呢？

张维为：我想美国的deep state（深层国家），它的立场一直是前后一致的，就是要推翻和美国不一样的政治制度。所以我自己也觉得，中美关系是好是坏，是改善还是退步，我们一定要有一个力量，坚定地立在那里，捍卫我们的制度安全，然后要把美国制度的弊病、劣势给它一样样剥出来。

任何时候都不要放弃这个努力，不能说中美关系好了，你这话就不要说了，不能这样，这是一贯的，我们一定要有一个正能量，正面一定要做这个事情，这样才好。这就是为什么我讲，有时我们要让这个正能量的声音不要太急功近利，而是要更长远地考虑，因为你背后是对付美国这个深层国家。

当地时间2021年7月7日，美国新泽西州贝德明斯特，美国前总统唐纳德·特朗普就账户遭到封禁对推特、脸书和谷歌提起集体诉讼。来源：视觉中国

韦宗友：这个deep state，就是深层国家。至少从2010年起，美国战略界就有一个“对华政策大辩论”，它的一个基本共识就是“对华接触政策”失败了，然后说要改变。但到底怎么改，前面还没想清楚，现在拜登政府要和中国展开战略竞争，所谓的该竞争时竞争，能合作时合作，要对抗时对抗。所以说，美国的deep state说白了就是认为中美是一个竞争关系，然后它要维护美国的全球霸主地位。