圆桌讨论：

主持人：在今天圆桌的部分，柯文思先生非常重要的合作伙伴、中方制片人韩轶也来到了现场，想请韩轶讲讲柯文思先生平时工作状态是怎样的？

韩轶：柯导一个非常典型的完美主义者，他对于整个拍摄从调研到最后的细节都非常地要求完美。

柯导在我们前期的调研会做得很久，每一部影片他都是事无巨细地参与其中，因为他一直以来的理念认为，我们来自于不同的文化，讲不同的语言，但喜怒哀乐是一样的。

主持人：《柴米油盐之上》片中的生老病死，那些情感放诸整个世界，大家都是一样的。所以，认认真真地观察中国人的故事，完全是可以读懂中国老百姓的。

张维为：讲中国老百姓自己的故事，并且讲得真实，我相信效果会非常好的，这样的故事既能打动我们自己，也能打动老外。

柯导发言中反复强调，他说中国的成就是巨大的，但是我们的叙述缺乏技巧，比如，说话要讲人话，自然而然地讲，人就是这样，有时候很成功，有时候很失败，有时候会犯很愚蠢的错误，这就是真实的人，真实的故事。  

主持人：确实，我在柯先生演讲中也注意到，他说习惯用一些词语来描述，比如最大的、最长的、最高的，或者用比较多的数据，但是他认为最重要的是跟人有关的故事。所以，问一下柯先生，您觉得从人出发，去讲普通人的故事，这点对于很多中国故事的讲述者来说也非常重要？

柯文思：如果中国人能把中国的故事讲给世界听，那会更真实。问题是中国没有这样的传统，也没有电影制作方面的技术传承。中国一直忙于养活众多的人口，以至于没有多余精力放在制作电影上。电影固然重要，但是次要的。现在越来越多有才华的年轻人进入电影学校学习。我们知道中国人的学习能力非常快。我希望五年之后，有整整一代来自中国的年轻电影人讲述中国故事，这样我就可以休息了。

主持人：我觉得柯文思先生非常难得的一点，他来到中国，会真心地会靠近、认识中国人，会认识中国。但现在我们注意到，并不是所有的西方人都有打开视角，我想问这个阻碍在哪？

张维为：上世纪80年代的时候，包括像美国大使馆、欧洲驻北京使馆，他们的大使人员拿额外的艰苦地区补贴，因为中国当时条件比较艰苦，很多人不愿意到中国来做事情。

现在，中国已经发生翻天覆地的变化。我曾经跟外国人讨论过这个问题，比如说中外交流中，我们都承认中国故事没有讲好，另一方面，西方国家确实在打压中国，它害怕中国崛起，这个原因也是有的。

我们也有自己的原因，我们希望讲得非常完美，不出一点差错，实际上真实的故事反而有力量，我曾经给中国领导人做翻译，老外与中国领导人交往更注重一些细节，非常有人情味，中国文化也是很注意这个的,有时候干脆讲得人性化一点，那会打动很多老外。

韩轶：自从我跟柯导合作以来，我们做的这些影片跟国际关系或多或少有一定的联系，再加上我自己原来在加拿大学新闻，所以对这个体系有一点了解。这几年，我们对整个西方的新闻界是非常失望的，新闻本身应该有的客观与真实已经被曲解了。而且，我们暂时还没有话语权，什么都由他们说。正好处在一个非常尴尬的时候。

所以我们也会有很多的探讨，我们也做过中方观众和西方观众的区别，我觉得除了文化，重心还是人的故事，不管这个人在中国从事什么，但是他做了一件事情很开心，这个开心是不用翻译和解释的。

如果拿《柴米油盐之上》来讲的话，我们收到的西方观众的反馈说，哇，原来中国人生活是这样子的，他们也会为这些事情掉眼泪，他们也会为这件事情而高兴。我们想要通过电影人的努力，把这种认知上的差距缩小一些。

《柴米油盐之上》节目单。图片来源：腾讯视频

主持人：我们一直在说变化中的东西，可能还是有很多人并没有来过中国，对这片土地缺乏很多的认识，所以想问一下柯文思导演，您有没有收集过来自西方的观众们的反馈和回应？

柯文思：我想通过一个小故事来回答这个问题。曾经有人让我拍摄一部关于美中关系未来的影片，我们在2013年着手拍摄，拍摄的时候正值特朗普竞选总统，当时他发表了很多反华的言论。

我们在特朗普执政期间完成了这部电影。当时，针对中国的言论变得越来越尖锐，甚至有些疯狂。那几年，非常普遍的一个观念就是，中国是敌人。如果你说任何关于中国的好话，你就是被中国政府“收买”了。

在中国问题上只有两种立场：要么“反中国”，要么“被中国收买了”。中国没有任何辩白的机会，上来就是被一棒子打死。因此，我们花费了很多时间和金钱，制作了一部我认为非常有力的电影，但发现让西方人持开放的态度来看待它仍然很难。

坦率地讲，我获过两次奥斯卡，有过四次奥斯卡提名。但是如果我继续拍摄关于中国的电影，我将永远不会再被奥斯卡提名，绝对不会。

我们这样做不仅仅是出于利他主义的原因，我认为世界需要听到故事的另一面。因此，我们正在努力为一种文明展示人性的一面。我们只是一个小小的电影公司，我们非常努力，与此同时，我们也需要来自中国的帮助。

主持人：听了您的话，我想大家心里会蛮遗憾的，在这种情况下，您还是会继续按照您的这种视野和角度去讲述中国普通人的故事吗？

柯文思：不管风云如何变幻，中国崛起的趋势势不可挡，中国正在发生的变化令人瞩目。

坦率地说，我走遍了世界各地，在86个国家拍过电影，这也许是我最后一次伟大的冒险。对我来说，讲述中国的故事非常重要。

我在美国生活了26年，但美国右翼的崛起让我已经认不出美国了。我觉得这是非常危险的政治气氛。因此，我觉得必须尝试让中美双方握手，通过一些媒介和方式，让我们在人性上达成和解。我知道这听起来非常天真，或许是这样的。但双方一定要在人性上互有认识。否则，我认为我们所处的境地会非常危险。