当然，我个人认识很多美国人，我也有很多美国朋友，我相信美国老百姓是很善良、很明智的。我相信最终理性会战胜这种狂热，我希望最终中美还是能够取得一个好的结果。但是这场贸易战既然已经打成了这个样子，最后的结局不能由美国一家说了算。

Q1：我想问的是，贸易战是否会将中美经济一起拖入黑暗深渊呢？谢谢。

张维为：先谈中国，中国经济会受点影响，但是我们不同的智库都做过研究，我现在看到的材料，最悲观的预测是对我们整个一年的GDP增长影响为0.5%。我们给新年设的目标是6.5%左右，就是会损失0.5%。这个假设是美国对所有的中国输美产品增加25%的关税，总共5000多亿美元的商品。

实际上这些商品还可以转化，一部分中国国内市场可以消化，一部分可以在“一带一路”国家消化，中国和非洲，中国和东南亚的贸易都在以10%、20%的速度增长。如果十来年前打起来的话，确实我们会非常吃力，因为当时中国的外贸占GDP的2/3，现在是1/3。而这1/3的外贸总量中，中美贸易占整个贸易总量的1/7。

以贸易战过去这一年的情况来看，中国经济增长是6.6%，今年第一季度也还不错。背后关键是，中国经济是世界上为数不多的，真的在进行深度的结构调整。我们把它放在很重要的位置上，叫做“发展动能的转换”。你再看中国消费的增长势头，消费增长对今年第一季度增长的贡献率是65%。

这些是我们的底气所在，我们是世界最大的消费市场，世界最大的投资市场，动摇不了我的经济。至于美国，我倒不是担心美国此时此刻可能会增长一点或者削弱一点，我最担心的是美国爆发新的金融危机，因为虚拟资金、股票市场，全是泡沫。一旦产生新的危机的话，那是不得了的，会拖累整个世界的经济。

骆珺（节目嘉宾）：其实如果大家看美国国内的情况，美国媒体也好，各种报道也好，有没有看到过哪一家美国企业、美国商业界的人跳出来说中美贸易战打得好？美国对中国采取的措施就是好？其实没有。事实上，美国的商业界，包括大部分的美国农民，还有很多的农业协会在不断地努力发声，反对这种盲目和中国打贸易战的事情。他们一直在呼吁特朗普政府尽快地解决贸易摩擦。

有些年前，我私下也在非公开场合采访过美国、英国的一些军方高官，比如说美国第五舰队的司令。其实你在和他们私下聊的时候，他们对于中美合作，中美的未来关系都是抱着比较乐观的态度，是很开放的，乐见中美在军事、政治方面的交流合作。但是为什么这些声音现在在美国社会不是主流？

其实这跟美国社会现在只要一谈中国好，只要一谈中美合作共赢，就会成为美国最大的政治不正确之一。所以，如果还对美国抱有这种幻想的话，可能真的需要认清现实，这不是我们想打，而是不可避免的。

范勇鹏（节目嘉宾）：我补充一点，就是说我们看中美贸易战要克服一种观念——今天这个世界就是中国和美国，实际远远不是的。世界很大，有很多其他的国家，包括我们的“一带一路”，都会带来巨大的商机和发展机会。如果大家去过欧洲或者去过东南亚，你会发现那个市场是非常广阔的，这是第一。

第二，实际上中国本身在历史上就是独立的一个小世界，这个市场空间非常大。所以贸易战刚一发生，我当时就产生了一个想法，我觉得其实从危里边要看到机。过去这些年，我们和世界市场的相互依赖关系，导致我们大量的资源和贸易是外向型的，我们内部有大量的发展空间是没有能够发展起来的。

通过贸易战，其实反过来我们可以做很多事情，比如内部市场的一体化，中西部地区的发展。我觉得以前喊西部开发，很多时候做不到，为什么？因为资本和人才流动是有自己的逻辑的。那么通过现在这样一个特殊时期，有可能我们反而能够获得更大的发展动能。

Q2：张老师您好，前不久我刚看了一个科幻类的美剧，它发生在未来的一二十年内，背景是中美之间贸易摩擦不断升级，中国和美国在南海、台湾问题上也不断地发生冲突，最后美国总统一意孤行地摁下了向中国南海发射核弹的按钮。

我的问题是，在中美贸易摩擦不断升级的情况下，我们如何避免和把握好这个度，避免中美之间在南海、台湾等问题上发生军事冲突。毕竟大家都是希望和平的，中美一旦开战，对整个世界来说都是一场末日。

张维为：从核武器出现以后，大国之间形成了一种“恐怖平衡”。如果美国要发动战争，特别是核战争的话，它自己也是要毁灭的，因为它没法消灭对手的第二次核打击能力。所以核武器的出现避免了世界大战的出现。

对美国这个国家，我觉得要把握它的特点。南海方面，实际上中美已经较量过了。2016年，当时菲律宾仲裁案，美国已经派了两个航空母舰战斗群，一百多艘军舰，来南海进行有史以来最大规模的海军演习。结果到仲裁案结果出来，美国的航空母舰离开南海到菲律宾以东去了。

台海问题我就更不担心，我经常说操之在我。2017年，我驻美使馆的公使做了一个掷地有声的讲话，说美国军舰在高雄靠岸之时，就是解放军武力统一之时，我们就要开始使用《反国家分裂法》。这是我们一个资深外交官讲的话，之后我们任何官方、官员、发言人、军方、外交部都没有否认，都没有说这个是代表个人的发言。这意味着什么，你应该知道的。

所以我一直讲，对于帝国主义一定要展示肌肉，这是必须，否则它就是欺负你，而且欺负得非常厉害。我上次提到香港（回归）谈判也是这样，都是这样的。没有强大的国防做后盾，就是要被人家欺负。但是你斗它，它反而害怕你，反而尊敬你。不要说中国，你看普京也很厉害，委内瑞拉冲突，他就是派一个大的运输机，运送一拨军人到机场停了一下，然后说我们执行一个合同，就震慑了美国，不敢动手了。

帝国主义的本质就是这样，就是欺软怕硬。通过交锋之后达到更好的平衡，不要老以为我们要防着躲着，我们要让步，不是这样的。这个机遇有时候千载难逢，有了机遇就要抓住它、用足它，到时候“打”出一片天地，格局完全就不一样了。

Q3：两位老师好，非常感谢刚刚的分享。美国近期联合其他一些国家对中国的一些高科技企业进行围剿，您觉得我国应该如何应对呢？这算不算是一场危机呢？谢谢。

张维为：我的看法是这样，特朗普在冒险，因为华为在5G领域领先，而且领先这么多，他真的有点惊慌失措，不知道怎么应对了。他现在好像只有这一招，就是通过把芯片，把操作系统给你封杀掉。但是千万不要忘记，杀敌一千自损八百，自损一千，自损一千五百，真这么回事儿。

比如高通，中国是它芯片最大的买家。中国不买的话，60%的产业没有了，芯片生产不能停工，这公司马上就大规模地解雇，然后就失业，甚至崩溃。很多美国公司过去都很有名，摩托罗拉，没有了；朗讯，没有了。对不对？实际上就是竞争不过中国公司。现在通讯设备的生产，就是华为、中兴、爱立信，再加个诺基亚，整个世界上就四家公司。

所以我觉得很有意思，特朗普说美国的5G必须要超过中国。他讲话时候，那个照片后边全是建筑工人，戴着安全帽。一位中国学者说得很清楚，美国要想恢复5G通讯设备生产，就好像美国的乒乓球现在要获得世界冠军。这不可能的，对不对？所以最后特朗普打赌，采取这样一个办法。但现在看来，这些企业本身，究竟多大程度上敢于执行美国这个政策？这一仗如果美国真的输掉，那就好比输掉淮海战役。当时毛泽东主席有一句名言，叫做“封锁吧，封锁个十年八年，我们什么都有了。”你看任正非，90天都不要。整个国力已经完全不一样了。

马泽晨（节目嘉宾）：我补充一点，5G能给世界带来什么样的变化？我最近看到一个消息，是说5G的一场应用，可以允许几地的演奏家同时在一起做一场交响乐，也就是说它打破了时空的基本限制。

另外一点就是，华为提出它的新系统会打通所有的设备。有一个小的例子，假设将来的手机跟你所有的系统可以统一的话，是不是你可以直接通过你的手机来完成停车操作？在中国有非常多的司机有这样的需求，他需要在狭窄的空间内把车停好。我觉得也是一种可能性。

Q4：关于中美贸易战，中国有什么“王牌”可以出？

范勇鹏（节目嘉宾）：我觉得中国有三张“王牌”。

第一是政治自主，政治独立。人民大学的金灿荣教授发明了一个词，说美国是“整老二专业户”，历史上整死了很多老二，那些老二是怎么被整死的呢？你看1985年美日贸易战，当时日本GDP达到美国70%，怎么整死的？因为日本在政治上是没有自主性的，所以美国人说你到纽约来开会，广场饭店回去日元升值，到1987年给日本商品加税，汽车、电子产品加百分之百，比现在高得多。日本政府发的声明是我接受，没有办法。但是，我们中国是共产党领导下，人民当家作主的这样一个具有政治自主性的国家，这是第一个“王牌”。

第二个“王牌”是完整的产业和技术链。什么叫创新？其实用系统论的角度来讲，社会、经济和科技其实都是一个复杂系统。这个系统一旦存在之后，所谓的创新就是产生的一种1+1大于2的涌现效应（emergence）。有了这种大系统，创新是一个自然的结果。

80年代，美国和苏联搞贸易战，苏联很大程度上吃亏就是没有一个完整的、结构良好的产业和科技体系。现在美国虽然占有一些尖端科技的前沿领域，但是整个系统已经不在美国，而是更主要在中国。那么你就可见将来这是中国的一个重要的“王牌”。美国有的东西中国可以发展出来，美国却会停滞下去。

第三个“王牌”是什么？是规模。从80年代以来，美国和欧洲打了很多贸易战，到后来货币战，2003年伊拉克战争把欧元打得很惨。原因是欧洲一体化没有能够成功推进，最后是28个成员国的货币政策统一，财政政策不统一，没有统一的政治意志和外交安全政策，所以最后就被美国各个击破，分而治之。

一个典型的中国例子，1997年金融危机，那么庞大的国际游资集团进攻一个香港，最后就拿不下来，说明什么？规模很要紧，规模是有效应的。今天中国第三张“王牌”就是，我们是今天这个世界上最大规模的经济体。撼山易，撼中国经济难。

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