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张维为《这就是中国》第二十期:打赢这场贸易战, 中国将改变未来的世界格局
关键字: 中美贸易战中美关系世界秩序
当然,我个人认识很多美国人,我也有很多美国朋友,我相信美国老百姓是很善良、很明智的。我相信最终理性会战胜这种狂热,我希望最终中美还是能够取得一个好的结果。但是这场贸易战既然已经打成了这个样子,最后的结局不能由美国一家说了算。
Q1:我想问的是,贸易战是否会将中美经济一起拖入黑暗深渊呢?谢谢。
张维为:先谈中国,中国经济会受点影响,但是我们不同的智库都做过研究,我现在看到的材料,最悲观的预测是对我们整个一年的GDP增长影响为0.5%。我们给新年设的目标是6.5%左右,就是会损失0.5%。这个假设是美国对所有的中国输美产品增加25%的关税,总共5000多亿美元的商品。
实际上这些商品还可以转化,一部分中国国内市场可以消化,一部分可以在“一带一路”国家消化,中国和非洲,中国和东南亚的贸易都在以10%、20%的速度增长。如果十来年前打起来的话,确实我们会非常吃力,因为当时中国的外贸占GDP的2/3,现在是1/3。而这1/3的外贸总量中,中美贸易占整个贸易总量的1/7。
以贸易战过去这一年的情况来看,中国经济增长是6.6%,今年第一季度也还不错。背后关键是,中国经济是世界上为数不多的,真的在进行深度的结构调整。我们把它放在很重要的位置上,叫做“发展动能的转换”。你再看中国消费的增长势头,消费增长对今年第一季度增长的贡献率是65%。
这些是我们的底气所在,我们是世界最大的消费市场,世界最大的投资市场,动摇不了我的经济。至于美国,我倒不是担心美国此时此刻可能会增长一点或者削弱一点,我最担心的是美国爆发新的金融危机,因为虚拟资金、股票市场,全是泡沫。一旦产生新的危机的话,那是不得了的,会拖累整个世界的经济。
骆珺(节目嘉宾):其实如果大家看美国国内的情况,美国媒体也好,各种报道也好,有没有看到过哪一家美国企业、美国商业界的人跳出来说中美贸易战打得好?美国对中国采取的措施就是好?其实没有。事实上,美国的商业界,包括大部分的美国农民,还有很多的农业协会在不断地努力发声,反对这种盲目和中国打贸易战的事情。他们一直在呼吁特朗普政府尽快地解决贸易摩擦。
有些年前,我私下也在非公开场合采访过美国、英国的一些军方高官,比如说美国第五舰队的司令。其实你在和他们私下聊的时候,他们对于中美合作,中美的未来关系都是抱着比较乐观的态度,是很开放的,乐见中美在军事、政治方面的交流合作。但是为什么这些声音现在在美国社会不是主流?
其实这跟美国社会现在只要一谈中国好,只要一谈中美合作共赢,就会成为美国最大的政治不正确之一。所以,如果还对美国抱有这种幻想的话,可能真的需要认清现实,这不是我们想打,而是不可避免的。
范勇鹏(节目嘉宾):我补充一点,就是说我们看中美贸易战要克服一种观念——今天这个世界就是中国和美国,实际远远不是的。世界很大,有很多其他的国家,包括我们的“一带一路”,都会带来巨大的商机和发展机会。如果大家去过欧洲或者去过东南亚,你会发现那个市场是非常广阔的,这是第一。
第二,实际上中国本身在历史上就是独立的一个小世界,这个市场空间非常大。所以贸易战刚一发生,我当时就产生了一个想法,我觉得其实从危里边要看到机。过去这些年,我们和世界市场的相互依赖关系,导致我们大量的资源和贸易是外向型的,我们内部有大量的发展空间是没有能够发展起来的。
通过贸易战,其实反过来我们可以做很多事情,比如内部市场的一体化,中西部地区的发展。我觉得以前喊西部开发,很多时候做不到,为什么?因为资本和人才流动是有自己的逻辑的。那么通过现在这样一个特殊时期,有可能我们反而能够获得更大的发展动能。
Q2:张老师您好,前不久我刚看了一个科幻类的美剧,它发生在未来的一二十年内,背景是中美之间贸易摩擦不断升级,中国和美国在南海、台湾问题上也不断地发生冲突,最后美国总统一意孤行地摁下了向中国南海发射核弹的按钮。
我的问题是,在中美贸易摩擦不断升级的情况下,我们如何避免和把握好这个度,避免中美之间在南海、台湾等问题上发生军事冲突。毕竟大家都是希望和平的,中美一旦开战,对整个世界来说都是一场末日。
张维为:从核武器出现以后,大国之间形成了一种“恐怖平衡”。如果美国要发动战争,特别是核战争的话,它自己也是要毁灭的,因为它没法消灭对手的第二次核打击能力。所以核武器的出现避免了世界大战的出现。
对美国这个国家,我觉得要把握它的特点。南海方面,实际上中美已经较量过了。2016年,当时菲律宾仲裁案,美国已经派了两个航空母舰战斗群,一百多艘军舰,来南海进行有史以来最大规模的海军演习。结果到仲裁案结果出来,美国的航空母舰离开南海到菲律宾以东去了。
台海问题我就更不担心,我经常说操之在我。2017年,我驻美使馆的公使做了一个掷地有声的讲话,说美国军舰在高雄靠岸之时,就是解放军武力统一之时,我们就要开始使用《反国家分裂法》。这是我们一个资深外交官讲的话,之后我们任何官方、官员、发言人、军方、外交部都没有否认,都没有说这个是代表个人的发言。这意味着什么,你应该知道的。
所以我一直讲,对于帝国主义一定要展示肌肉,这是必须,否则它就是欺负你,而且欺负得非常厉害。我上次提到香港(回归)谈判也是这样,都是这样的。没有强大的国防做后盾,就是要被人家欺负。但是你斗它,它反而害怕你,反而尊敬你。不要说中国,你看普京也很厉害,委内瑞拉冲突,他就是派一个大的运输机,运送一拨军人到机场停了一下,然后说我们执行一个合同,就震慑了美国,不敢动手了。
帝国主义的本质就是这样,就是欺软怕硬。通过交锋之后达到更好的平衡,不要老以为我们要防着躲着,我们要让步,不是这样的。这个机遇有时候千载难逢,有了机遇就要抓住它、用足它,到时候“打”出一片天地,格局完全就不一样了。
Q3:两位老师好,非常感谢刚刚的分享。美国近期联合其他一些国家对中国的一些高科技企业进行围剿,您觉得我国应该如何应对呢?这算不算是一场危机呢?谢谢。
张维为:我的看法是这样,特朗普在冒险,因为华为在5G领域领先,而且领先这么多,他真的有点惊慌失措,不知道怎么应对了。他现在好像只有这一招,就是通过把芯片,把操作系统给你封杀掉。但是千万不要忘记,杀敌一千自损八百,自损一千,自损一千五百,真这么回事儿。
比如高通,中国是它芯片最大的买家。中国不买的话,60%的产业没有了,芯片生产不能停工,这公司马上就大规模地解雇,然后就失业,甚至崩溃。很多美国公司过去都很有名,摩托罗拉,没有了;朗讯,没有了。对不对?实际上就是竞争不过中国公司。现在通讯设备的生产,就是华为、中兴、爱立信,再加个诺基亚,整个世界上就四家公司。
所以我觉得很有意思,特朗普说美国的5G必须要超过中国。他讲话时候,那个照片后边全是建筑工人,戴着安全帽。一位中国学者说得很清楚,美国要想恢复5G通讯设备生产,就好像美国的乒乓球现在要获得世界冠军。这不可能的,对不对?所以最后特朗普打赌,采取这样一个办法。但现在看来,这些企业本身,究竟多大程度上敢于执行美国这个政策?这一仗如果美国真的输掉,那就好比输掉淮海战役。当时毛泽东主席有一句名言,叫做“封锁吧,封锁个十年八年,我们什么都有了。”你看任正非,90天都不要。整个国力已经完全不一样了。
马泽晨(节目嘉宾):我补充一点,5G能给世界带来什么样的变化?我最近看到一个消息,是说5G的一场应用,可以允许几地的演奏家同时在一起做一场交响乐,也就是说它打破了时空的基本限制。
另外一点就是,华为提出它的新系统会打通所有的设备。有一个小的例子,假设将来的手机跟你所有的系统可以统一的话,是不是你可以直接通过你的手机来完成停车操作?在中国有非常多的司机有这样的需求,他需要在狭窄的空间内把车停好。我觉得也是一种可能性。
Q4:关于中美贸易战,中国有什么“王牌”可以出?
范勇鹏(节目嘉宾):我觉得中国有三张“王牌”。
第一是政治自主,政治独立。人民大学的金灿荣教授发明了一个词,说美国是“整老二专业户”,历史上整死了很多老二,那些老二是怎么被整死的呢?你看1985年美日贸易战,当时日本GDP达到美国70%,怎么整死的?因为日本在政治上是没有自主性的,所以美国人说你到纽约来开会,广场饭店回去日元升值,到1987年给日本商品加税,汽车、电子产品加百分之百,比现在高得多。日本政府发的声明是我接受,没有办法。但是,我们中国是共产党领导下,人民当家作主的这样一个具有政治自主性的国家,这是第一个“王牌”。
第二个“王牌”是完整的产业和技术链。什么叫创新?其实用系统论的角度来讲,社会、经济和科技其实都是一个复杂系统。这个系统一旦存在之后,所谓的创新就是产生的一种1+1大于2的涌现效应(emergence)。有了这种大系统,创新是一个自然的结果。
80年代,美国和苏联搞贸易战,苏联很大程度上吃亏就是没有一个完整的、结构良好的产业和科技体系。现在美国虽然占有一些尖端科技的前沿领域,但是整个系统已经不在美国,而是更主要在中国。那么你就可见将来这是中国的一个重要的“王牌”。美国有的东西中国可以发展出来,美国却会停滞下去。
第三个“王牌”是什么?是规模。从80年代以来,美国和欧洲打了很多贸易战,到后来货币战,2003年伊拉克战争把欧元打得很惨。原因是欧洲一体化没有能够成功推进,最后是28个成员国的货币政策统一,财政政策不统一,没有统一的政治意志和外交安全政策,所以最后就被美国各个击破,分而治之。
一个典型的中国例子,1997年金融危机,那么庞大的国际游资集团进攻一个香港,最后就拿不下来,说明什么?规模很要紧,规模是有效应的。今天中国第三张“王牌”就是,我们是今天这个世界上最大规模的经济体。撼山易,撼中国经济难。
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- 责任编辑:徐杨
- 最后更新: 2019-06-09 12:40:28
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