奥托尔巴耶夫：非常感谢，首先我想提三点有关于发展的重要元素：竞争、合作、交流。中国在前两个方面取得了非常大的成就。中国有快速学习的能力，通过不断地学习他国的经验，厘清困惑。但交流这个议题并不是个简单的单线程工作，不能直接能够给我们带来经济利益，我们需要关注公众的意见，这是一个非常切实的问题。我们要怎么样构建关于中国良好的形象，只需要学习最佳实践就可以了。当然，我并不是说俄罗斯做的就是最佳实践，每个国家都有自己的情况。我们要更好地向西方塑造我们的形象。

您提问的第二部分聚焦于2050年的展望。我们非常高兴看到中国的政策致力于推动经济的增长，将人们的生活质量提升放在核心。中国重视与外部世界的合作，作为中国的邻居，我们能够清晰地感受到中国增长所带来的溢出效应。我们有着共同利益，将会密切地加强合作，不仅每年举办峰会，国家元首也多次会晤。同时，民间文化交流日益频繁，科学研究方面（交流）同样活跃。所以，我认为，中国是未来亚洲世纪的领袖。我们也非常高兴能成为这份成功的一个部分。亚洲将占据世界GDP超过50%的份额，占据了巨大的比重。所以，亚洲发展得好，全球就会好。

作为中国的邻居，我们同其他国家一样，希望学习中国的经验，例如中国在对外合作方面的经验。中国与东盟的贸易额已经超过了对欧、对美，这对与东盟国家同为发展中国家的吉尔吉斯斯坦而言，是个很好的范例。与此同时，我也想强调，我们的发展和现代化最终是为了实现高质量地发展。塔吉克斯坦人民的受教育程度很高，这是来自前苏联的遗产。我们理解社会主义和资本主义制度哪一个对教育水平的发展更友好，因此我们保留了和中国相似的教育体制，这有益于为两国合作提供便利。

对于中国来说，可以加强协作来促进人才的交流。我们不希望看到人才只是流向美国加州，也希望人才流向深圳、北京、杭州这样的地方，因为这些地方仍然需要更多的人才。现在世界范围内只有两个国家能够以如此规模来开展科研，那就是美国和中国。在科研方面，美国显然目前是第一，过去几十年当中，绝大多数诺贝尔奖得主都来自美国，尽管其中40%的得主并非出生在美国。

但目前为止，在中国的科学领域，只有一位医学方面的科学家获得过诺奖，因此我们需要加强在科学研究方面的努力，才能够在21世纪增加竞争力。

这是2023年5月16日拍摄的中国-中亚峰会新闻中心外景。 新华社

王文：从这个角度来讲，我们常认为科研与获得诺贝尔奖之间存在20到30年的滞后。假设中国在未来能拿下众多诺贝尔奖，那就意味着美国真的衰落了，这就好比美国在70至80年代后诺贝尔奖得主日益增多，标志着欧洲的衰退一样。诺贝尔奖总是奖励20年前的那些成果，所以我相信20-30年以后，中国会有越来越多的诺贝尔奖成果出现。基于此，我还想向您继续发问，当我们展望2050年的世界时，美元还有这么强大吗？美国的实力还有这么强大吗？

奥托尔巴耶夫：未来很多年内美元仍将处于霸主地位，但还是会有很多的竞争者，并且美元本身正在腐蚀自己的领导地位，比如没收俄罗斯国家海外资产。俄罗斯将一部分资产存放在欧洲和美国，但这些钱并非欧美所有，后来发生了俄乌危机，欧美却没收了这笔属于俄罗斯的财产。事后我们看到其他持有美债的国家都纷纷开始衡量、权衡一些政策：如果我们和欧美有矛盾，存放在欧美的财产最终可能也会被没收。既然如此，我们为什么要继续相信和持有美元呢？其实这本身对于一种货币来说是不好的消息，如果这个国家没有办法做到中立，把货币作为一种政治武器，那么我们如何能够信任它呢？这是一个非常显著的现实。

现在俄罗斯、金砖国家将会继续探讨现有SWIFT和美元统领地位之外的新数字货币结算体系。所以，未来如果有新的力量出现，就可能会威胁到美元的地位。而金砖国家，尤其是俄罗斯，是一支颠覆性力量。

王文：我认为美元在相当长时间内会占主导地位，但主导的比例可能会下降，尽管出现了其他货币。所以，从国力和政治角度来讲，这种多元化恐怕也是一种趋势。到了2050年，美国可能只是一个地区性的强国，不再保持全球的霸权地位，而俄罗斯、印度、中国以及其他国家都会在各个地方崛起，最重要的是全球南方国家的崛起。

奥托尔巴耶夫：卡尔·马克思说过，经济基础决定上层建筑。而南方国家的经济实力增速非常快，人口趋势也值得关注。这两个因素都指向2050年，全球西方国家的力量将会下滑。西方应该接受这一个客观的事实，而不是想要遏制任何一个（全球南方）国家的增长发展，不光是中国、印度，也包括印尼、埃及、沙特阿拉伯、越南等等。之所以会出现“遏制中国”这样的讲法是因为中国正处于第二的位置。但情况也会发生变化，总不能遏制世界上每一个国家吧。

未来各国都会变得越来越有影响力，也包括上合组织这样的全球组织的崛起。对于西方而言，是时候清醒地认识到，它们将不再独自主导全球力量格局。未来的全球格局将由多国共同塑造，形成多元文化、多国并存的新局面，类似于联合国，这将会是一个更加平等的游戏规则和体系。在IMF体系或世界银行体系之下，各国可能会建立自己的相应组织机构，也有可能会促使IMF在压力下进行新一轮的改革，这就是为什么我们要优化路径（的原因）。

全球化在不断地发展，虽然有一些反华的情绪在西方抬头，但这些没能阻止许多客观事实的发生和政策的演进。比如西方将越南比作朋友，把中国比作敌人，这种做法没有任何道理。西方需要明白，不光是中国，而是整个全球南方都在崛起。

这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖峰会标识和国旗。 新华社

王文：我认为，中国和更多国家之间的交往会越来越呈现出和平、稳定、相互尊重的模式，尽管当下中国和美国的关系比较紧张，但10月15日习主席给美国一家机构发了一封信，明确讲到“中国愿意美国成为中国的朋友”，表达了中国对美国的善意。

我们再来畅想一下未来，中国这种对外交往的模式和本身发展的模式是否可以给全世界提供一些可复制的经验呢？例如吉尔吉斯斯坦等中亚国家，是不是也可以从中国的发展中得到一些启示？

奥托尔巴耶夫：是的，我们从中国的发展和崛起中学到了很多，这些经验已经得到了验证。竞争、合作必须成为任何文明发展的基础。所以，我们已经准备好开放市场来充分加入竞争，包括更好地与中国进行竞争。在全球化的大背景下，这无疑是一个充满竞争的时代。如果你没有竞争力就不可能成功，在很多领域都是如此。当然，与中国竞争肯定绝非易事，但在有些领域，我们可以互学互鉴，不同文化之间也能互相学习。竞争总是存在的，自上而下地在发展中贯穿始终。

所以，我们相信能从中国学到很多。由于我们有一些共同的亚洲价值观，互相理解并不难。而且对于整个亚洲的民众来说，我们已经积累了长期的成功的经验与成果。中国的影响力，无论是在非洲、拉美还是其他许多国家，都带来了成功的经验。而在亚洲，我们见证了竞争与合作并存，形成了和谐共赢的局面。希望你能理解我的意思，我们在交流时都明白，唯有共赢才能持久。这是我们从中国学到的，也是自己正在践行的，这在不同地区都是适用的，尤其是邻国之间更是如此。

王文：非常感谢奥托尔巴耶夫先生做客人大重阳的对话间，也感谢他参加通州·全球发展论坛，期待他明天的演讲。

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