编者按：2024年10月18日至20日，第二届通州·全球发展论坛在北京举办。本届论坛由中国人民大学主办，中国人民大学和北京市通州区人民政府共同承办，以“构建发展共同体，共创人类新时代”为主题，深入研究阐释与人类社会发展密切相关的一系列重要议题，推动中华民族伟大复兴进程与构建人类命运共同体同向共进。

期间，中国人民大学区域国别研究院（重阳金融研究院）院长王文教授与吉尔吉斯斯坦前总理卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫先生，就中国对外传播的问题、中美国际关系、未来世界格局及中国发展模式对吉尔吉斯斯坦等中亚国家的启示等议题展开了深入对话。

正文如下：

王文：各位朋友大家好！欢迎大家再次关注人大重阳的对话，今天在人大重阳的的对话嘉宾是一位非常特殊的朋友，我们俩差不多相识十年以上。他不仅是享誉世界的一位政治家，更是一位思想家。过去这些年，我曾多次邀请他到中国来，也曾和他在世界上很多地方相遇，每次观点的阐释都让我印象深刻。他就是坐在我右手边的吉尔吉斯斯坦前总理奥托尔巴耶夫先生。

奥托尔巴耶夫先生是中国人民的好朋友，因为他在全世界不断地去讲述中国，在过去也写了大量关于中国的文章，不断地给中国政府、各个机构提建议，希望中国能够更好地讲好中国故事。

所以，今天我把他请来我们的会客厅里，就是希望请他来讲讲中国的形象和我们未来应该做些什么？并且围绕我们要召开的通州·全球发展论坛讲讲中国的发展和现代化人类的未来。

所以，请问奥托尔巴耶夫先生，多年来中国的对外传播做了大量的工作，但是现在我们似乎还没有解决一个根本的问题，就是世界上仍然存在着大量对中国的误解，甚至抹黑和妖魔化。您作为一位经常在世界上奔波的政治家，您认为这背后到底存在什么样的问题？

奥托尔巴耶夫：我想说，我确实是中国的一个老朋友，因为中吉两国是邻国。而且我也知道，在过去几个世纪以来，我们两国关系非常密切。所以，有些时候，朋友之间就必须要坦诚相待，就不要有太多外交上的一些委婉的辞令，讲话一定要一针见血、开门见山。

实际很多时候，世界上的人担心的点是什么呢？大家会关心的是竞争、是交流、是沟通。在好几个方面，中国的竞争力排名世界首位，超过了美国和欧洲，例如中国的出口超过了美国和欧洲。最近澳大利亚一个著名的智库发表了研究，分析了世界上一些大国在高科技领域的情况。这个报告指出，在44个尖端科技领域中，中国目前在其中37个领域处于领先。在高科技上，中国确实取得了非常大的进展。

讲到合作，现在有超过150个国家和国际组织加入了“一带一路”倡议。这绝对是个很大的成功。我们能看到，中非之间的合作也再上新台阶，这些非洲国家会去与德国或美国发展密切的关系吗？我表示怀疑。所以，在竞争、合作这两个大点上，中国都取得了非常令人瞩目的成就。

但是在外宣上，我们要怎么样做得更好呢？放眼世界，我们能够看到，在美国确实存在一些风险，包括现在美国总统大选就要举行。这两位总统候选人的风格完全不一样，但他们就中国这一点却达成了很多共识。为什么呢？很简单，因为公众的意见是反华的，所以，政治精英也是反华的。

为什么美国民众现在反华情绪很高涨呢？因为他们听不到中国普通老百姓的故事，所以他们会走上敌对的情绪。所以，中国在外宣上还有许多工作要做。

图为卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫在通州·全球发展论坛上发表讲话。 人大新闻网

王文：我在国内也写过不少类似的文章，去讲述中国现在对外的传播（存在的问题），但这是非常复杂的原因，美国对中国负面的言论，是因为我们对外讲得少，还是它本身就是对中国打压和遏制战略的一部分？因为中国的实力达到了这样的程度，动摇了他自身的地位，美国进而不断地推行对中国的打压和遏制政策，甚至屏蔽了中国大量对美国的传播；另一方面，中国的学者很多也没法去美国了。尽管我们非常努力提升中国国际传播的能量和能源，但声音仍难以传达，甚至被美国自动地“审查”了。所以，有没有更好的办法来解决当下这些问题呢？

奥托尔巴耶夫：我也想给您举个例子，例如俄罗斯国家电视台也是将国家的故事讲给西方的观众听。但最近俄罗斯电视台在美国和欧洲被禁止了，为什么呢？因为它的故事讲得很好，民众也愿意听。

当然，美国在言论自由上确实存在问题，他们会禁止一切他们不喜欢的东西，但是至少我们能看到俄罗斯电视台讲故事讲得比较成功。不过，他们的成功经验也不是百分之百可以复制的，但至少我们可以从中学到一些东西，让我们做得更好。

王文：的确，在外交斗争经验上，我们要多向俄罗斯学习。不得不说，俄罗斯在过去200年甚至300年时间里，在与西方国家的斗争、博弈、竞争中培养出大量的经验。过去200-300年里，尤其是叶卡捷琳娜沙皇以后，俄罗斯就在整个大国竞争的中心位置。到了苏联时期，俄罗斯就已经在世界的中心了。

在过去200年左右，中国是长期处在非常弱国（的时期），到了1949年毛泽东时期中国才站起来。改革开放以后，中国解决了温饱问题，到了习近平主席时，中国才逐渐强起来。从2013年习近平主席提出“一带一路”以后，中国才开始学会用“全球强国”（Global Power）这样的定位来从事对外交往，对外传播的工作。从这个角度来说，我们其实才不过十年的经验，远远还不够。当然，我希望未来会做得更好。

过去14年，中国先是不断地在工业生产总值上取得进步，进而在2011年超过美国；2013年，中国的货物贸易超过美国成为世界第一；2019年，中国的知识产权（IP）申报数量超过美国；2021年，中国对外投资数量超过美国。所以，我们很明显地看到，过去的十年是个赶超的过程，中国在生产总值、货物贸易、知识产权以及对外投资方面，逐渐超过美国。

所以，我相信，再给中国十年、二十年时间，未来中国的对外传播可能也会迅速发展。所以，我们来构想未来2050年的世界。在中亚、中俄、俄美之间，用更加平和、客观地心态看一下未来，您认为2050年的世界会是怎样的？美国的霸权还会存在吗？欧洲又会是什么样呢？俄罗斯又会怎么样？作为一个在大国之间的小国家曾经的总理，您怎么样看世界的未来？