问：王文院长这次对俄罗斯的参访，两次见到了俄罗斯总统普京。这两次恰恰都是非常重要的时间点：一次是上合峰会“习普会”之际，另一次是俄乌冲突发生巨变背景下，普京27日出席俄智库瓦尔代国际俱乐部大会。这两次近距离的接触，您对普京总统有没有新的了解？

王文：过去几年，共有4次近距离见到普京总统，但像10月底瓦尔代年会上、距离不到5米的对面现场听、且还能提问对话的机会，则是第一次。从个体的角度看，我对俄罗斯的对外政策保持中性的评价之外，对普京个人魅力的好感提升。事实上，所有在场的国际学者，都有类似的感受。

当时，坐我邻座的一位印尼著名女学者，像是粉丝见到超级大明星的“激动”。我大概是第10个提问，而她大约是第20个得到了提问的机会，我明显能感觉到她在期待提问中的焦虑与得到对话机会后的兴奋。

在年会上，普京在一个小时的主旨演讲后，最后很谦虚地说，多谢大家耐心的倾听。等坐定面对大家的提问时，他没有一张稿纸，无论来自加拿大、欧洲国家的学者提出多么刁钻、挑衅性的问题，他都给予了直白的回答。几次主持人要结束会议，但他都予以阻止，还嘲讽主持人是“霸权主义”。他反复提醒主持人，还有不少举手的，请他们尽管问。

图自俄媒

从下午5点一直讲到将近9点，近四个小时的演讲与问答，71岁的普京总统精神硬朗，脱稿讲述，思路清晰，逻辑自洽，用言语思想、举足投足的个人魅力，征服了所有在场的学者听众，无论是来自发展中国家，还是西方国家。

这的确是我两个月内第二次听他讲述西方霸权崩溃不可逆转，世界已进入根本性的革命时刻。上次在9月初的东方经济论坛，他也是脱稿谈了3个小时。无论是否同意他的观点，在场所有的听众都被普京的个人魅力所征服。

尽管一些西方舆论高高在上的指责甚至妖魔化这位连续掌握俄罗斯22年、还将主导至少10年的领导人，但不得不承认，在目力所及的西方，没有任何一位领导人的个人魅力能够与普京相媲美。

直白地讲，从英国的梅、约翰逊、特拉斯或现在还没被世界记住名字的80后小伙苏纳克，到美国的特朗普、拜登……整个西方世界的领导人都进入到平庸时代。

正如近期《华盛顿邮报》一篇文章所说，普京的思想在西方领导人和民众中越来越受欢迎。人家对民主进程无法产生有效、魅力型领导人感到失望，越来越强烈需要强有力的领导人来实现国家目标。

当西方变得平庸，话语权变得不堪一击时，普京的讲话及其与吸引人的魅力，升级为对冲西方压制俄罗斯的平衡力量，更折射了俄罗斯不可能被西方打垮的终极命运。

问：普京在瓦尔代的最新表态，表示愿意跟西方平等对话。俄外长拉夫罗夫30日也表示，“普京已准备好与西方对话”。俄乌冲突进入第九个月，冬季到了，俄乌双方也都征召了新兵。前线聚集了百万之众，而且北约和俄罗斯还几乎同时举行了大规模的“核演习”，在这种对峙的危急情势下，俄方的这种姿态是不是希望局面降温？

王文：一些人将普京的对话建议视为是“缓兵之计”。9月以来，乌克兰战场上连连失利，征来的新兵需要培训时间，西方若能与俄罗斯能对话，前线就有可能停火，更有利于普京做出策略调整。

不过，只要能对话，就是聊胜于无，就有助于局势缓和，对世界而言都是好事。11月中旬的G20峰会，被世界普遍期予了厚望，主办方印尼政府也在全力搓合普京与拜登的会面，甚至是普京与泽连斯基的会面。

问：但现在显然美国并不急于谈判，因为它除了花钱，并没有什么损失，而且它就希望让冲突更久来削弱俄罗斯。这样一来，俄乌冲突会不会长期持续？会不会把越来越多的国家卷进来？

王文：是的，事实上，早在2022年4月，我就曾说过俄乌冲突持久化，以至于“印巴化”的趋势，而顿巴斯地区会像21世纪的新“克什米尔”争议区长期存在下去。这个预测现在看来仍然是坚持这个判断。不排除俄乌冲突将持续十年甚至更长时间的可能性。

从短期看，即便有对话不可能实现俄乌局势的彻底解决。原因有三：一是俄罗斯与西方之间的相互信任非常低。在俄罗斯精英看来，过去30多年，已被西方骗过无数次了。从苏联被骗解体，到叶利钦时代被骗、复制美国经验的休克疗法失败，再到普京初期被骗不断容忍北约东扩，普京指责西方权力游戏的血腥与肮脏，是有道理的。

二是俄罗斯与西方的权力结构性矛盾，也导致斗争会长期化。美国不会允许一个强大俄罗斯的存在，对其北大西洋体系构成威胁。采取离岸平衡策略，长期通过北约、欧洲、乌克兰来压制俄罗斯的经济、社会、科技发展，甚至进一步肢解俄罗斯，是美国对俄罗斯的固定战略，即使特朗普2024年卷土再来，或换上一个比特朗普更“亲俄”的总统，恐怕也不可能在短期改变这种结构。

三是俄罗斯不可能委曲求全地臣服于西方。俄罗斯一直自恃很高，全球国土面积第一、资源禀赋第一的天然大国地位，令其国内“斯拉夫派”全面碾压“西方派”，走与世界所有大国不同的道路的“斯拉夫派”主张，更胜过遵循西方国家范例才能富裕自由的“西方派”主张。

另外，当前西方持续军援支撑着乌克兰有限反攻的战局，也决定了美俄对话不能完全解决俄乌冲突。泽连斯基还幻想着全面收回故土，甚至克里米亚。这种背景下，对话的作用是有限的，象征意义大于现实意义。说白了，在俄乌冲突上，还是拳头、实力说了算。