另一方面，世界上还存在另一个关于冲突和对抗的世界观，9·11后，美国在阿富汗、巴基斯坦部分地区、伊拉克、叙利亚、利比亚、索马里等地，发动了长达20年的战争，造成约90万人丧生。在此期间，美国在所谓的反恐战争上花费了6万亿美元，他们出动的是无数的炸弹、无人机、导弹，导致3000多万人因为这些冲突而无家可归，但西方的战争机器似乎并不满足。

现在他们说中国是敌人，俄罗斯是敌人，他们想要开始新的冷战，我们不接受这种观点。我们认为，亚洲无法承受另一场冲突、另一场战争，无论是热战还是冷战。现在是时候了，在亚洲世纪，他们应该合作，冠状病毒大流行、气候变化、扶贫，所有这些问题都是需要集体应对的共同挑战。因此，我们认为中国站在历史正确的一边，西方站在了历史错误的一边。

陈建成：沙特和伊朗在北京了签署恢复外交关系的协议，重新建立外交关系，我记得你们国家的外交部长听到这个消息时非常兴奋。

穆沙希德：欢迎它，我们都欢迎，对巴基斯坦来说是个好消息。

美国正在建立壁垒、围墙，充满了贸易保护主义，无论是制裁，还是谈论新冷战。但中国却在建设桥梁，把人们链接在一起，这才是关键。

伊朗和沙特阿拉伯之间的这一倡议，对穆斯林世界的和谐，对中东的和平、安全、稳定与和谐具有非常积极的意义，我认为这会产生巨大的影响。我认为对中东和穆斯林世界来说是最好的消息。我想说，在过去的15-20年里，像沙特阿拉伯和伊朗这样的非常重要的穆斯林国家，他们之间的隔阂、混乱或冲突是不好的，它破坏了地区和邻近国家之间的稳定。这是一个巨大的，大家期待已久的好消息。

陈建成：在那之后有很多国家，包括马尔代夫和叙利亚，也加入了与其他阿拉伯国家的和平谈判。

穆沙希德：绝对的！

陈建成：例如叙利亚总统访问了阿拉伯国家，也推动重建外交关系，所以我认为正体现了中国政府所提倡阿拉伯世界属于阿拉伯人民的理念。但与此同时，我们发现俄乌战争还在持续，刚才我提到了世界正面临两个行进方向。所以当我们在推动停战促谈、推动中东和平的时候，我们应该预知，在未来必然会遇到很多的障碍，你对此有何看法？

穆沙希德：过程中会出现问题，会有障碍，因为很多人并不乐意。虽然中国的作用是积极的，但他们会说，中国怎么能参与进来呢？这本应是一个只有西方国家参与的领域。

但世界正在发生变化，中国与中东地区的其他国家建立了许多友好关系、许多经济联盟，与区域国家建立了广泛的互动，这样更多的人将共享和平、繁荣与互联互通。然而同时有人正推动冷战，以相反的方式行事。在和平繁荣和互联互通对面的另一方会发现，很少有人会接受他们的冷战思维或零和游戏思维，它与当今世界格格不入，现在已经是21世纪了。

2023年3月10日中国同沙特和伊朗发表联合声明。图片来源：外交部网站

40年来，中国一直处于和平状态，美国一直处于战争状态

陈建成：最近几年，很多中国人都感受到了我们国家的巨大变化。您作为一位非常了解中国的人，如何看待中国共产党在二十大上对我们国家的规划，以及中国的领导力量？

穆沙希德：自1949年以来的中国历史已经证明，中国共产党作为拥有9000多万党员的世界最大政党，在塑造中国现代历史和改善中国人民生活方面，发挥了非常重要的作用。一个例子是，在邓小平先生推动改革开放后的40年里，8亿中国人摆脱了贫困。

我记得大约50年前，当我第一次来到中国的时候，我还是一个年轻人，我们见到了毛主席、周恩来总理、朱德总司令，那时的中国是贫穷的、是虚弱的、是孤立的。今天，在习近平主席的领导下，中国富裕了，中国强大了，中国在气候变化、全球化、经济等问题上都是全球领导者，所以这是一个非常重大的转变。党的二十大已经表明，政策将会有连续性，中国社会将会稳定向前。

我来自巴基斯坦，作为中国的邻国，中国与巴基斯坦是非常亲密的邻邦和战略伙伴。一个强大的中国是全球南方中小国家的力量源泉，我们对中国的成就感到非常自豪，这些成就不仅仅局限于中国，中国正在分享这些成就。例如我们在巴基斯坦有中巴经济走廊，这是“一带一路”倡议支点的一部分，因此中国正在打造命运共同体，共享繁荣，促进地区和世界和平。

陈建成：你有几十年与中国交往的丰富经验，最近10年间在中国发生的巨大变化，中国人民对此历历在目，其他国家的人们也看得很清楚。作为中国人民的老朋友，穆沙希德先生，你怎么看？

穆沙希德：是的，很多人问我，你去过中国很多次，在过去的50年里，从16岁到现在，我几乎去过中国上百次，他们问我中国成功的原因是什么，中国模式有何独特之处。我也一直在思考原因是什么，并且列出了四个要点。

第一是领导能力，历任中国国家领导人都富有经验，领导素质特别高。他们从县一级产生，到市一级、省一级，他们中很多人受过专业的高等教育，许多人都是清华、北大或其他大学培养出来的工程师。

其次，当出现问题时，他们能做航向修正，邓小平用改革开放做到了这一点。

还有很重要的一点，谦虚向别人学习的能力。中国不发号施令，愿意向其他国家学习。我正在读李岚清的一本书，他是与邓小平关系密切的前副总理，这本书叫《突围》，里面说到，在八十年代，邓小平说要去三个国家学习，新加坡、巴基斯坦和菲律宾，以获得不同的经验。邓小平在78岁时首次访问新加坡，会见了李光耀。中国最具活力和最成功的经济特区之一苏州工业园区，就是中国和新加坡一起建立的。