观察者网：

我们注意到前不久您宣布开源明道云的前端代码，此前明道云给外界的印象是，极致的去代码化，为业务人员而生，去年您还描绘了中国独立软件咨询师生态的愿景。

那么代码开源是否意味着明道云后续将加大对系统集成商、中大型企业客户的复杂业务需求的挖掘？

任向晖：

这是它能产生的一个价值，但不是我们的主要追求。

我们开源前端代码，并不代表我们提供的功能要靠修改代码来实现，开源代码主要是为了发展这个模块化的软件，能够让更多的人来建设aPaaS。

举例来说，要做一些常规的基础功能软件，通过我们产品的内置能力，可能已经能够满足80%的需求，但另外20%的需求是非常离散的，这20%不是缺了一小块，是无法实现一大堆需求，这些需求如果靠我们来做的话，第一效率太低，如果功能排期的话，可能排到10年以后都排不完；第二，我们不见得能做得好，因为那些需求大都具有不同产业特点，有很多的上下文，需要背景知识，谁来做比较好？用户来做比较好，或者说相关产业的ISV来做比较好。

所以我们前端开源，主要是为了让他们能够进行开发，不是为了某一个最终项目的交付，可能只是为了让某个能力被添加进去，这个能力可能还能够被将来的终端客户再复用。

所以不用误解我们开源是为了让用户写代码，开源的目的是为了让更多软件产业的人能够来共同建设，让更多的人不用写代码。

观察者网：

目前明道云产品的定价与友商相比，在同一个数量级，但任总您有没有想过，假如说BAT或者华为等巨头的低代码/零代码的产品直接免费，会对市场带来什么影响？

任向晖：

其实免费的产品目前是有的，全球来看，开源和免费的产品大概有七八个，但是免费又怎样？我们也可以免费，但是没有商业收入，怎么去建设它呢？目前我们暂时找不到一个通过免费的商业模式能够让产品站住脚的方法，既然我们不能，别的企业至少暂时也不能，可能未来有，但是现在没有人选择这么做。

至于如果有人用烧钱补贴的方式，那当然可能，但问题是，有这么多ISV伙伴要共同发展，谁会愿意投入到一个免费产品的生态里去？所以目前看来，还没有人在这个品类的产品上不理智。

如果回忆2014-2015年的情景，其实免费并不重要，之前的某个巨头的产品其实在2014年免费了很长一段时间，对行业生态没有任何影响，这个产品免费提供之后，又投入大量人力、资金推广，这才真正开始对市场构成影响。

观察者网：

还是回到“烧钱”寻求垄断的话题，刚刚说到企业软件市场天生是零散的，即使是全球No.1的Salesforce也只占到市场份额的17%，为什么会出现这样的现象？

任向晖：

因为没有网络效应。C端消费软件的网络效应是普遍存在的，比如通讯，微信是一个极端的例子，即使其他某个细分市场的品牌，也存在占到细分市场很大的份额，其他小公司竞争力就极差了，包括淘宝的商品丰富度、美团的商户完整度，等等。

但这件事在toB领域就很难做到，比如两家公司，这家用明道云，另一家用某某云，完全互不影响，哪怕只有很少数的企业用一款软件，只要这款软件在市场上成立，功能实现闭环，就可以生存。当然，站在从业者角度，所有人都不断绞尽脑汁，设法增加自身的外部性，希望能够做出一种网络效应，从而实现赢家通吃，但在企业软件市场，这么多年没有人能够做到。

观察者网：

是不是因为用更多的钱去砸也砸不出来？

任向晖：

是的，因为它不断地在“漏气”。

比如说，Salesforce有一个自身的应用市场，让人感觉它有机会建立外部性，比如它的应用市场能够集成的应用最多，假设市场上80%的应用都在这儿，是不是其他同行就不用做了？事实上不是这么回事，那些被集成的应用也有“二八原则”，20%的应用其实占了80%的客户，从全球来看，这样的应用也就这么几百个，他们并不满足于自己只对接一个Salesforce，它们也想对接微软，然后就跑到微软的平台上去了，所以对Salesforce来说，就漏气了。当然Salesforce是领先，但它做不到垄断。

这在企业微信和钉钉的市场竞争中也是非常鲜明的，在toB领域要垄断太难了。

观察者网：

好的，如果再从宏观一些的视角观察，中国的数字化转型相对于欧美来说，整体进展怎么样？

任向晖：

从结果来看，很明显，Gartner的2019年数据显示，中国的企业软件产值是美国的1/13，差距还是巨大的，但这一两年我们明显感觉到国内企业软件的增速在提升，虽然很难找到一个可靠的数据，但从直观上的感受来说，国内增长率现在肯定高于北美的增长率，但问题的关键在于，我们能不能持续高增长，能否坚持10-20年？

这不一定会自然发生，不能认为中国市场上无论什么都会高速增长，许多其他行业也没找到契机，或者没有找到刺激性的动因。我觉得好的结果不会自动发生，企业软件市场不可能完全靠市场自发需求激发，比如说“中国企业就是竞争成本压力越来越大，他们就必须诉诸于精益的管理，所以一定要用企业软件”，我认为这样的逻辑不会自动发生。

从微观来看，这种需求都是供给刺激出来的，因为有了一个真正能解决问题的创新，有了新的工具，需求才被释放出来，市场才有增长。

比如2012年-2013年，由智能手机热潮驱动的企业移动应用并不如我们当初预期的那么有革命性。当初我们都觉得这是确定性的，5年之内，中国几乎所有的企业都会用SaaS软件，但现在过了8年，事情显然没有发生，当然技术条件带来了变化，我们过去认为公有云是唯一的正确答案，现在容器云技术的发展已经把答案改变了。

所以，现在这一波以数字化建设为主要目标的潮流能带来多大动能？也不一定，这取决于我们自己的创新速度。

观察者网：

政府对数字化的政策支持是重要因素吗？

任向晖：

从我们的实践角度来看，有钱进行业总是好事，但政策补贴的作用机制需要认真研究，一定要非常精细化地运作，认真研究补贴比例，实时评估效果，政策要有连续性。粗放而不持续地撒钱，不会固化需求，有时甚至会干扰市场，污染企业的决策机制。

观察者网：

您刚才提到要实现零代码，抽象建模能力非常重要，您认为明道云在全球零代码行业的能力大概排在几分位？

任向晖：

我们虽然已经有了成熟产品，但还没有完成自身规划的能力建设路线图。从行业看，整个门类还在早期。总体来看，国际上肯定有比较领先的同行。

我分两个技术路径来介绍，第一个是“IDE模式”，快速开发工具，其实大约相当于现在讲的低代码，这个市场主要面向的还是开发者，只是简化了开发的过程，提高了开发的效率。ClickPaaS就是一个典型的低代码平台。

我们明道云和简道云、伙伴云就称之为“模型驱动”，不涉及到开发技术，没有一个集成开发环境，完全都是用可视化的方式来完成配置，只是配置的颗粒度非常高。

低代码当然有它的价值，其灵活度的确比零代码高，具有前端的自由度。我们没有前端的自由度，假设用我们的标准应用，它的前端自由度是被牺牲掉的，但我们带来了其他好处，比如速度、质量和功能上的灵活度。

我们零代码的标杆，还是在北美，目前来看，像PowerApps 是非常明显的业内领先，其他像Airtable，虽然规模已经比我们大得多，起步也比我们早得多，但是他们能力并不一定完全比明道云强，只是他们有自己的鲜明特点，这个特点可能比较符合全球市场的要求。我们其实有很多能力，他们并不具备，但我们在比如体验的精细度方面也不如他们。这可能也是由中国市场的需求特点决定的。

我个人觉得，明道云至少还需要一年半到两年的时间，来走完路线图，虽然它现在已经是一个成熟可用的产品，但是按照原来的计划，它的能力还没有完全开发出来。

（采访完）

附任向晖峰会演讲（略有删节）：