观察者网：

从投资人角度，怎么看这个问题？

任向晖：

每个投资人的判断是不太一样的。我们在融资过程中，也和大量的资方沟通过，有的比较忌惮这个问题，投得比较保守，其实大部分还好，他们会问一下这个问题，但这个问题不会成为他们判断的主要依据。资本要投一家创业公司，主要还是看这家创业公司本身的产品团队。

观察者网：

有资料显示，未来5年，将产生5亿个新的应用，等于过去40年的总和，在这样的大浪潮中，明道云的生态伙伴迅速扩大到100家，孵化中的伙伴有150家，那么你们当下的业务饱和度怎么样？

任向晖：

非常忙，我们平均6个人1个服务团队，要支持将近200家客户，工作量很大。

观察者网：

所以新的融资会用来扩大队伍吗？

任向晖：

已经在扩大，这是其中的一项投入，扩展服务团队，增加研发投入，肯定是需要的。

观察者网：

怎么看待自身的业务规模和发展速度，会在什么方向去加力？

任向晖：

我们认为，企业软件市场70%以上的驱动力来自产品，但这跟资金分配不一定成正比，不是说产品成占成功因素的70%，所以投资70%都在产品上。我的意思是，不管是钱还是精力，主要还是聚焦产品，如果产品不易用，不能解决客户的问题，无论发展什么商业模式都是不会奏效的。

当然商业规模的提升不能永远靠产品，可能从0-1的过程主要是靠好产品驱动，但是从到1-10的过程，肯定是要靠商业模式运转，包括我们现在的伙伴商业模式。

从目前的市场阶段来看，我个人觉得还在前期，这个品类还没有完全在市场上验证，也没有成熟到主流客户都已经采纳，所以现在整个行业还处于从0-1的过程当中，这个阶段，我觉得对产品的投入是最关键的。

观察者网：

在人才方面，容易找到志同道合的人吗？

任向晖：

不一定要找志同道合，关键还是技能是否具备，现在中国的企业软件相对北美还很落后，市场上没有足够的具备技能的人才，我们也不太可能批量招录大量海外人才，所以大部分员工都是要长期学习，自主进步的。

明道云解决方案

观察者网：

所以你们要花大量的精力来培训？

任向晖：

应该说是学习，跟一般意义上的培训不同，像我们这个领域不是要找技能工人，主要还是要对新的技术栈、标杆产品等等很多维度的学习能力，我们找人是不太容易的，业务、销售、服务相对还好找，产研比较难，尤其是产品。

做我们这种软件，需要的能力比较特别，不像做一个人力资源软件，或者一个销售管理软件，只要有相关业务领域的产品经验，马上就能用上。

我打过一个比方，我们是设计积木的，而做具体应用的软件，就像用我们设计的积木去搭一个房子或坦克。我们做的是一种具有超级抽象能力的产品，不是一些管客户的、管订单的、管发票的软件，我们做的是管表的、管视图的、管权限的，完全是在另外一个维度上构建，但问题是，做出来的“积木”又要用于具体业务，所以要从大量的具象中去抽象，软件本来就是一种抽象的结果，我们现在要做二次抽象，所以对人的思考力、驾驭复杂逻辑的能力要求比较高。

而且我们开发时很难分模块，因为几乎每个模块之间都是相互强耦合的，不像应用开发，功能点很多没关系，比如可以划分成10个模块，甚至可以并行开发，像我们这种产品很难靠人海战术，也不用所谓的“保护伞”机制，比如两个团队一起背靠背开发，但抽象引擎很难这么做。

观察者网：

大家很多年来一直认为零代码应用的范围很狭窄，能力边界比较小，经过这几年的行业实践和客户应用，您现在怎么看这个问题？

任向晖：

零代码的能力肯定在延伸，但我们愿意承认它的应用范畴狭窄，任何一个产品能够零代码，就说明它一定选择了一个领域，如果要做通用软件开发，是不可能零代码的。

但是我们选择的这个“域”，它的市场需求足够大，还真是数字化建设中的主要场景，它能够覆盖的需求体量是很大的，虽然它是一条线，但这条线足够长。像数据管理、自动化工作流、审核、工作流、数据看板、数据分析等等，企业主要的这些需求，其实就是我们可以通过零代码实现的。甚至它的内部也足够多元化，因为不同行业、不同职能的企业，会演化出很多具体表达，但它们的模式是一样的，我们称之为“高度范式化”，比如，我们今天要开发一个网站，企业要建一个官方网站，每个行业要放的内容都不一样，但都不用写代码，建站工作早就零代码了。

观察者网：

你们会不会去争取一些数字化转型意愿不强的潜在客户？

任向晖：

这个问题其实很难直接回答，好像是个陷阱问题（笑）。

比方说我们有一些渠道获得的客户，在我们看来，就是意愿不强，对我们也很难建立信任。但这是一个相对问题，比如说，有的会计师事务所数字化水平和意愿都是相当低的，但我们有一个合作伙伴，自己开过事务所，他研究行业客户的主要诉求，设计的解决方案就有极强的针对性，所以懂行业的合作伙伴对我们很重要。

另外，也不是说我们什么样的客户都要做，总有一个目标客户范畴。我们判断，当下的目标客户基本是中等规模以上企业，50人以上，营收在2000万以上，有一定的业务成熟度，这样的企业就有了这一类软件的需求。

观察者网：

您认为今年全行业客户的数字化转型是否在明显加速，企业的转型动力从弱到强，一般出于怎样的契机？是不是因为行业内转型成功的企业或者数字原生企业的竞争？

任向晖：

如果我们不分数字化技术的门类，讲整个市场的话，特别是toB市场，数字化进程会是比较平缓的增长曲线，增长趋势是明确的，不可能有剧烈波动，在未来10年-20年时间，可能持续保持这样一个趋势，但是落到现在的每个细分市场，不同门类的市场，波动就会比较剧烈，

所以Gartner（全球权威IT市场研究与咨询公司）有一个成熟度曲线：

如图，在我们这个市场，也会突然“啪”的一下，让大家都很关注，然后会慢慢冷下来，但不代表关注会消失，其实到某个阶段以后，市场已经成熟了，可能从业企业数量开始减少，进入所谓的高原期。

比如过去曾经广泛讨论数据库，今天我们还是会去买数据库，但这已经很平常，不可能还有人去开一个数据库年会，但这个市场依然是一个很成熟的、很大的市场。

我们判断现在aPaaS这个市场肯定还没到高原期，我觉得现在在快速爬坡，快到高峰，然后一定会有一个1-2年的冷却期。到时候不是说相关企业不存在，只是不会再有各种热闹的峰会，大家都在做落地的事，这是个规律。