主持人：我们说中华民族共同体，它完全不是一个陌生的理念、概念，是厚植于我们的源远流长的历史文化、历史文明当中，应该就是我们生活的一个部分。

张维为：举个最简单的例子，我们说56个民族，这就是多元，我们说中华民族，这就是一体，56个民族都属于中华民族。我们1949年建立新中国，1950年国庆一周年的时候，在北京举行了一个文艺表演庆祝这个节日。毛主席看了演出，特别是新疆歌舞团的表演，写下了诗句“一唱雄鸡天下白，万方乐奏有于阗”。这个“万方乐奏有于阗”就是新疆歌舞团表演了许多民族的舞蹈，它体现的也是多元一体，所以中华文明中多元一体无处不在。

主持人：它就在我们的生活中，就在我们的历史中。现在我们说有那么多的考古文物，有那么多的文博展出，就是会让大家从更厚重的角度去理解这一点，吕馆长你们那边提供的这么多实物的展出，是不是就非常真实地告诉我们中华民族共同体是个什么概念？

吕燕：是的，你看我们巴楚博物馆，我们巴楚县有一个全国重点文物保护单位，托库孜萨来遗址，也就是老百姓俗称的“唐王城”，我们这里出土的文物非常非常多。1959年，考古学家李遇春先生当时在那考古就发掘出来4000多件文物，这4000多件文物里面涵盖我国佛教的、纺织类的、文书类的、陶瓷器等多方面器物。

这里面包括出土了有很多的汉文的文书，也有龟兹文的文书，也有婆罗米文的文书，这些其实可以看出，当时在我们巴楚县，就是在我们新疆，它是一个各民族聚居的一个地方。从汉朝开始，可能更早开始，我们就是一家人。

吴新文：关于“共同体”这个概念，我还想再补充两句，因为这个“共同体”最近讲得比较多。我觉得“共同体”首先应该强调“共同”，就是这群人有很多共同的东西，比如共同的历史、共同的文化、共同的利益、共同的追求、共同的关怀、共同的理想，但非常重要的有一点，要共同应对很多困难和挑战，这一点也是“共同体”的一个重要的东西。

所以从这一点上来看，我们中华民族，确实是一个非常真实的，是不断生长出来，所以是非常现实的、很具有生命力的这样一个“共同体”。

张维为：为什么我们现在经常提“铸牢中华民族共同体”，它有一定的针对性。就是我们整个中华人民共和国作为主体，它就是一个中华民族共同体，山东叫齐鲁文化，古代就是齐国、鲁国，四川巴蜀文化，古代有巴国、蜀国，我们江浙的吴越文化，古代有吴国、越国等等，这个历史的积淀整合非常深。不分你我，都是中华民族共同体。但也有一些地方，由于种种原因，这种中华民族共同体的意识还需要加强。

主持人：张老师说到这一点特别重要，我们讲的是中华民族共同体，它是有悠久的历史文化作为铺垫的，那么我们现在说发展、繁荣中华民族共同体，还有哪些事是要做的？

张维为：实际上像吕馆长的博物馆工作，就是很重要的工作，就是学术界、考古界、历史学界，通过扎扎实实地研究，从理论上，历史事实上把这问题说清楚。

前面你提到的，从过去的钱币到我们今天参观的莎车老城记忆博物馆，里边的各种建筑，包括老城原来的牌楼等等，这些都说明民族交融是非常密切的。但即使这样，我们还是要防止过去由于分裂主义势力的各种各样的宣传、破坏，所以我们还有工作要做。

主持人：分裂主义在做破坏的时候，其中一个做法就是把你的历史解构掉，把你的历史虚无掉，所以我们的许多考古的工作者、文化工作者，他扎扎实实地把历史故事、历史脉络讲明白了之后，大家就发现你虚无不了了，解构不了了，它就是真实的存在，这一点非常重要。

吕燕：习总书记有一句话，也是作为我们文博工作者牢牢记住的一句话，就是我们一定要做好“让历史发声，让文物说话”。我们中华民族上下五千年，我们的文化是没有断的，我们的这些文物，其实就已经是非常真实地把自己的事情讲清楚了。那我们现在要做的就是把这些以前的事，把它讲清楚，讲给我们现在的年轻人听，讲给下一代人去听，让他们知道我们文化从哪里来。

主持人：我们之所以拥有现在，就是因为历史是一路这样走来的，刚才吴教授也说我们还要开创未来。所以再听一下吴教授您的观点，当下铸牢中华民族共同体，我们还要做些什么？

吴新文：首先我们在认知上还要进一步深化，在当下强调这个“一体性”，认识这个“一体性”的重要性非常重要。另外一个我是觉得要在实践上，强化这个“一体性”，就是我们中华民族现在各个族群之间的交往要扩大、要密切，让更多的我们沿海的人到新疆来，也让更多的新疆的人到我们沿海那边去看，包括每年各个民族的歌舞团、访问团到内地去表演，这个都是很重要的。我们看到的十二木卡姆，就是要多去内地表演表演，美轮美奂。

2023年4月12日，新疆喀什，非遗十二木卡姆表演 图片来源：视觉中国

主持人：您说到十二木卡姆，我都非常有感情，在2012年，上海广播电视台曾经做过一部纪录片，叫《喀什四章》，这是第一部全景展现喀什地理人文历史风貌的纪录片，一共四集。我给这部纪录片配音。就在那部纪录片里面，我就看到了十二木卡姆这个艺术，看到了我们莎车还有泽普，还有巴楚，整个喀什地区下面的许许多多的跟文化风貌有关的故事。后来我还配过一部纪录片，叫《喀什传说》，这两部纪录片让我深深地爱上了喀什。

所以今天我们节目组来到喀什做节目，我本人是带着深深的感情过来的，所以我也用这样的一段很感性的认识来回应刚才吴教授说的话，就是要多交流、多认知，这样大家就会发现，我们共同的地方太多了，我们中华文明一直说“和而不同”，我们先“和”，然后再来看我们如何把不同的、个性的东西协调在一起，但归根到底还是要为“和”再来做贡献。

张维为：我再补充个例子，莎车是十二木卡姆的故乡，最终把它汇总成一个完整的作品，是维吾尔族的一个作曲家，但后来由于种种原因，逐步逐步地失散了，已经很不完整了。后来中央派了中央音乐学院的一个汉族老师，在莎车整整呆了九年，把它全部整理出来，所以是汉族和维吾尔族同胞一起努力，重新恢复了这么一个伟大的作品。

主持人：这样一部伟大的作品，它流传到现在，这里就有我们各族艺术家共同的心血。就好比刚才吕燕馆长一开始介绍巴楚县博物馆的时候就说这是上海的援建项目，这样的一个博物馆、文博项目，也是凝结了上海、新疆喀什两地人民的深厚感情。我们现场也有很多年轻的朋友，我们一起来交流。