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张维为《这就是中国》第205期:南非归来话“南方”
最后更新: 2024-05-09 01:58:29主持人:刚才张老师有一个观点,就是您在南非参加论坛,很多人跟您交流,就是从中国的发展经验上来看可以学到什么?因为每个国家都会面临很多选项,我到底先做什么,后做什么,所以从这个角度来看,非洲那么多国家,优先要解决什么问题?
张维为:实际上我跟非洲朋友关于中国模式的交流还是蛮多的,第一届中非合作论坛,我当时给《纽约时报》写了文章,我说我走了这么多非洲国家,我觉得在解决贫困问题方面,中国模式比美国模式要好很多很多,解决贫困问题绝对是排名第一问题。
我说中国模式特点就是你真的了解老百姓需要什么,他们要就业,他们要解决吃穿的问题,要解决医疗问题、养老问题,你就一个个做,这就是中国模式,这个非洲人很听得进去。
我给他们解释,我说邓小平思想没有那么复杂,最核心的就是两条,第一,保持政治稳定,这个特别重要。第二,采用比较开明的经济政策。还有就是我讲的,你要找到像中国这样的非常好的合作伙伴,那往往很快就能发展起来。这几条你抓住,基本上就可以解决贫困问题了。
主持人:刘院长,非洲那么多国家,它们的政治稳定性怎么样?毕竟以前还有这么多的殖民残存因素在里头。
刘鸿武:政治稳定是非洲发展的核心和焦点问题,非洲国家独立以后,因为西方给它设计的政治制度多是多党竞争,非洲有几十个、几百个部落,你如果是搞多党制,一个部落搞一个政党,三年又选一次,就把国家内部撕裂了。结果就造成非洲长期持续的政治不稳定。文官不行了,就发生军事政变,军人又走到前台,因为只有靠军队才能够稳定,军队上台执政,西方又说你搞专制独裁,又要推翻,又要搞民选,就不断地在搞,所以过去几十年一直解决不了这个问题。
但是非洲国家长期跟我们交往以后,已经开始意识到要独立自主、自力更生,靠外部援助是不行的。其次要形成一个强有力的国家制度,把国家团结起来,就像当年毛主席讲的,10亿中国人团结起来了,我们就不一样,就能够改造世界。非洲人如果能够团结起来、组织起来,他们也能够改变这个世界。所以后来就成立了非洲统一组织,现在叫非盟。我觉得只要这方面解决了领导力问题,独立自主、自力更生,非洲是一定能够发展起来的。
张维为:我再举个例子,大概十几年前,我去肯尼亚内罗毕大学做讲座,我当时就讲中国模式了,我说西方模式叫“选举”,我们叫“选拔+选举”,我觉得“选拔+选举”比光是靠选举要好。
很多非洲朋友也同意,他们也认为非洲还没有形成所谓“现代民族国家”,也就是大家都认同我们都属于同一个民族,比方说肯尼亚或者其它国家,你投票的时候一看就看出来了,基本上大家投票,投给自己部落的人。
主持人:到现在还是这样?
张维为:这个传统到现在都没有变,这样投票一次就分裂一次,所以我当时得出很简单的结论,西方模式在非洲是行不通的。
2019年7月7日,非洲联盟非洲大陆自由贸易区特别峰会在尼日尔首都尼亚美开幕,会议正式宣布非洲大陆自贸区成立,并于当天起运行。图自央视
主持人:非洲这片土地远远不是大家想象的,过去很长一段时间发展艰难,其实它不缺非常有智慧的政治家,它也不缺美丽的国度,也不缺丰饶的资源,它缺的就是一个机会。经济要解放,思想要解放,政治要解放,缺的是这样一个过程。我们今天讨论金砖机制,有了金砖机制,有了非盟加入G20,包括中非合作论坛、 “一带一路”倡议所有在内,对于非洲国家来说,真的是迎来了前所未有的机遇。对于这些发展中国家,特别是非洲的国家来说,它需要一个平等的、公平的制度和机制,所以金砖机制对它们来说意味着什么?可以让它们获得什么?
张维为:现在一个最直接的用途,就是它能够在现有的国际秩序之外找到平等待我的国际组织。如果遇到困难,我找金砖银行,不找国际货币基金组织;还有一些双边的,它可以找俄罗斯,更多可以找中国,我们现在国开行对它们的投资早就超过世界银行了,这就不一样了,这是改变世界格局的。
刘鸿武:非洲的殖民地经济特征非常明显,比如说它所有的贸易都是外向的,而且是定点的,比如说前英国殖民地所有的货物卖到英国,前法国殖民地卖到法国,它内部贸易很少,非洲国家与国家内部没有互联互通。两个国家紧挨着,比如金沙萨(刚果民主共和国首都)和布拉柴维尔(刚果共和国首都)就隔着一条刚果河,以前都不通航的,所以人家开玩笑,我要去对面那个首都,我要飞到巴黎,再从巴黎再飞过来,就隔着一条河,就是相互没有往来。这样的非洲就是支离破碎。
但是现在第一,非洲自由贸易区已经签署了,14亿人的一个大自由贸易区正在建立起来。第二,中国给它做交通基础设施,互联互通,连接起来了。还有电力,再加上现在金砖国家、南方国家,市场对它需求很大,它的资源就可以卖到好的价钱。比如安哥拉打了20多年内战,我们给它投资50亿,用了几年时间,全部的公路、铁路都恢复起来了,油田也开采了,它把油卖到国际上,然后还中国的贷款,这样就完成了它的重建过程。现在它不仅卖原油,我们还给它建炼油厂,它就有汽油了,化工厂就建起来了。这样一来,非洲的工业化就可以起来了。
我们现在管这些叫“三网两化”,高速公路网、快速铁路网、航空区域支线网,以及工业化和信息化。
主持人:真的是把我们自己的发展经验复制到了非洲。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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