张维为：梁磊处长他接触的外国的政要、西方的政要、媒体人比较多。

实际上西方国家的普通老百姓或者企业界人士，一到上海也会被震撼的。特别是一些学生，他就没想到现代化可以是这个样子。比如在电影院，怎么点点屏幕，出来一张票，还有手机支付也是。这些东西有时候我们自己没有意识到，外国年轻人凭直觉觉得你们在一个新的时代。所以为什么很多外国年轻人到中国变成网红，因为他们的视角特别独特。比如晚上十二点吃个夜宵，他发个视频到国外就火了。怎么讲好中国故事，一个效果非常好的方法就是把中国比西方更现代化的地方告诉全世界。这个对西方是震撼，对非西方国家也是一种震撼。因为非西方国家很多人受的教育也是西方的教育，所以他也觉得西方化和现代化这好像是一回事，但一看你们做得比西方还要好，他们就会受到震动。

我再举一个例子，现在上海的整个黄浦江滨江岸线全部开放给公众，四十多公里。任何一个人，包括外国人，他如果看到这个，他会被震撼的。他会说，在我们国家肯定这个是属于五星饭店的，这个属于超级富豪的，不可能全部属于老百姓的。但这就是社会主义，我们把这些地方还给老百姓，人民城市人民建，人民城市为人民。

主持人：外国的年轻朋友来的时候，他会被中国震撼，而且他会发自内心地赞叹，那是因为他有一个开放的胸怀。我觉得开放的胸怀真的很重要，您看中国，我们就有开放的胸怀，所以其实我们尊重所有国家，尊重他们的付出和他们的建设成就。当然像美国那样，要遏制我们的，我们也要斗争。布林肯来华访问，当天北京是蓝天白云，但是在西方国家的媒体拍出来的照片，那个天阴得已经不能再阴了。

张维为： BBC比较阴，《华盛顿邮报》最阴。

主持人：就像梁处刚才讲的，他们给自己做了一种自我的视野的限制。所以通过这样一场又一场的对话，我们可以让更多的人了解到我们的开放。对话确实是非常重要的途径。

梁磊：其实那天开会也来了很多其它国家的媒体，它们对整个蓝厅论坛的报道，我们也是做过一些跟踪分析的。不同国家媒体的关注点不一样。我们对中国式现代化的宣传，在发展中国家，关于讨论的报道受到的关注要更多一点。但是西方的媒体可能关注的，不是会议本身，而是会议背后的东西。比如当天秦刚部长、国务委员的表态，以及一些对台、对美的东西。西方媒体自动屏蔽掉对中国式现代化成就的介绍，它把自己固化在这样一个很小的范围内。其实说，中国式现代化这个概念，没有进入到西方的主要舆论场。

主持人：这个说明我们还是要说的。这样的论坛、对话要办一场又一场，总有一天这个声音会传出去。

【提问环节】

观众：两位老师好，主持人好。我叫马瑞，过去国际上现代化这个词是由西方来主导的，所以有一种观点认为说现代化等于西方化，那目前提出了中国式现代化之后，我想请问一下，“现代化等于西方化”的迷思已经打破了吗？我们的国际话语权和我们综合实力可以实现匹配了吗？谢谢老师。

张维为：我个人觉得，与“全球南方”学者，以及非西方国家的学者接触，基本上多数都认同，中国走出了一条现代化的成功之路。西方国家的人，特别是政要和媒体人，他们有时候要政治正确，他不愿意公开承认。但私下交谈，就会发现他们还是受到触动。比如我们互联网应用远远领先西方国家，全世界的4G的基站、5G的基站，70%在中国。背后就是我们的社会主义市场经济，或者叫混合经济模式：国企负责基础设施建设，民企抓住各种各样的商业机遇、服务机遇。在中国一部手机可以搞定全部。所以现在外国人一到中国来，马上加微信，发现微信这么方便，什么功能都整合在一起，这叫“微信革命”。

梁磊：从整个国际关系或者整个国际大局来看，中国对世界的影响力正在跟我们的大国的地位逐渐匹配，处在一个不断上升的过程当中。包括中国在联合国发挥作用，人类命运共同体、“一带一路”倡议。当然，在西方的话语体系中，我们要建构自己的话语体系，在整个话语体系中提高我们中国的影响力。实事求是的讲，我们有更多要改进的地方，可能从内容、渠道，我们自己的叙事体系还需要一个提升的过程。

主持人：除了中国人自己讲好中国故事，利用互联网平台，很多外国朋友也变身为民间的交流使者，他们也在讲他们看到的中国故事。所以我觉得最重要的一点就是我们要开放，欢迎大家来走走看看，来讲出你眼中的中国故事。

张维为：有一点是非常好的，因为中国崛起、中国式现代化是个实实在在的事实。外国人一看就能知道中国更现代。

观众：两位老师好，主持人好，我是周榆琴。今天我想提的问题是，中国式现代化倡导的共建共享理念与美西方一贯奉行的零和博弈理念是相违背的，那么随着中国式现代化在国际上的声量越来越大，中国式现代化是否会愈加遭到美西方阻碍？谢谢。

张维为：美西方到现在为止还是带着滤镜来研究中国，所以你想要它们不误解、不曲解，它们也不会这样做，而且在相当时间内它们还是会继续这样做。但西方主流媒体在它们国内的信誉也越来越低，各种民调，BBC的报道，在英国大概50%的人不怎么相信。

过去外交部举行的编辑招待会，总是请BBC、CNN，这些西方的主流媒体对我们有舆论偏见继续报道自己的偏见，所以现在不怎么请它们了。现在请埃及、南非的媒体，这些国家的媒体会报道你真实情况。我们让广大发展中国家先了解中国，“农村包围城市”也可以。因为中国崛起是一个事实，中国式现代化的成功是一个事实，你们了解得越多越好，但如果由于种种原因你不愿意了解，最后后悔一定是你自己。世界上最大的，事实上最大的经济体、最大的消费市场、最大的中产阶层，科技的最前沿，你都不愿意了解，还要等别人来一遍又一遍解释。

梁磊：它对我们的打压，不仅是现在进行时，而且是将来进行时的。这是不可避免的。当它抹黑你的时候，我们要主动斗争，所以我们要创新一些外宣的媒体渠道。在现在这个社会，其实每个人都是一个媒体人。我身边很多外国朋友，他们自己也会在他们的朋友圈里面分享。我们要欢迎越来越多的人，我们要始终保持开放的心态。你再说我，我们还请你来看，你到这儿来看了之后，你回去自己想一想，我们中国式现代化是不是有我们自己的优点，有我们自己的长处。

张维为：现在是互联网世界，你从大的民调看得出来，西方和非西方世界的年轻人，对中国的印象明显好于年长者，年长者还是看电视、看报纸的。这个就是互联网的影响，你看现在美国用得最多的五个App，四个是中国的，SHEIN、TikTok、CapCut，还有Temu.