圆桌讨论

主持人：我们的年轻人怎么会成长为平视西方的一代，这里头非常重要的一个过程，就是他们确实感受到了中国实力的变化。这种平视的产生，也是有一个过程的，这个过程一旦开始，就会往前发展了，对吗？

张维为：我想就是回归实事求是，平视最大的好处就是不会被“忽悠”，就是你看到人家的长处，也看到人家的短处，同时也看到自己的长处、自己的短处，这样一来你的心态就会比较平和。否则老是仰视的话，很容易上当，认为“外国月亮比中国的更圆”等等。

朱紫辉：我觉得已经平视了之后，再仰视回去还是非常困难的。部分人基于自己的生活经验，得出“可能我去西方会更好”的结论，但它不会成为一种全民的或者说整个年轻人群体的状态，我觉得是不可能回来了。

主持人：紫辉您刚刚说到核聚变，我突然想到我前段时间对话了一位专门从事可控核聚变科创研究的博士。我当时就问他一个问题，“这条赛道上还有谁？”他说，“除了我们，就只有美国。”当我们都站到了这个赛场上，大家彼此之间是“选手”的时候，那就一定是一种平视的状态。

朱紫辉：是的，你会去崇拜在世界杯上踢球的那个球星，但你如果是他的对手，你不可能去崇拜他——他是C罗、梅西，这跟你有什么关系？该下脚的时候还是要下脚。

张维为：做实业的，普遍自信心相当强。因为接触的内容很具体，他非常清楚对手在哪里、他自己处于什么水平。

我看这次马英九在长沙看盾构机，他问陪他的那个工厂的老总“你们现在世界上的竞争对手是谁？”那个老总的回答挺有意思的，他说过去是美国的一个公司、德国的一个公司，现在都不是了，现在是国内的另外一家公司。这是很真实的介绍，现在，中国许多从事实业的人展现出自己的眼光和能力。

马英九到访铁建重工（图/深圳卫视）

朱紫辉：很多时候我们会发现，在硬科技或者说前沿科技领域，跟我们竞争的就只有美国了；在工业领域，跟我们竞争的可能就只有德国和法国这些老欧洲国家了；但是能同时在这两条赛道上进行竞争的，其实只剩下我们。这事还是很明显的。

主持人：我在想，会不会因为比如说像紫辉他比较多地接触科技，所以他能感受到中国在这一块的快速发展。那我们想平视，这个力量传播出去，就像同心圆一样从一些核心区域往外传，要让很多人都有这样一种感受的话，是不是还需要时间？

张维为：从大数据看，年轻一代尤其是“90后”、“95后”“00后”特别明显，普遍高度自信。确实，特定年龄层次的，特别是背景是学文科的，他们中间不自信的人还占相当比例。但我觉得不用太担心，一个是他们很多人也在变，也在尽量跟上这个时代，另外从国家发展大局来说，只要在核心岗位的关键少数具有发自内心的自信，国家就不会出大问题。

主持人：说到平视，我们跟西方世界之间，尽管我们会看到它们的政治制度、它们的实际操作中有这样那样的一些问题，但事实上交流还是非常重要的；但是在平等交流之前，我们现在看到比较多的可能是处于交锋的状态。长时间以来，我们注意到来自于美西方的一些舆论、媒体、政客这些年来对中国的打击、曲解等等。所以在这个时候，还是需要有一个交锋的过程，平视西方也需要交锋。

张维为：对，我觉得这个过程恐怕难以避免。因为中国的崛起包括硬实力、软实力，而软实力往往令西方更加害怕，它们会觉得我们的“中国式现代化”、“中国模式”是在挑战它们。西方是一神教传统，你对了，那我就错了，你赢了，那我就输了，所以它很担心这个东西。

然而，西方文化的特点，特别是英美文化，是承认实力的。所以我就讲，也就是毛主席当年说的，以我们的对手听得懂的语言来跟对手交锋，只有通过实力的交锋，才能更好地交流。

我记得有个心理学家说的话，很适用于今天的中美关系：第一阶段是“否认”，第二阶段是“愤怒”，第三阶段是“承认”，然后开始谈deals，谈讨价还价，谈利益交换，最后是接受事实。现在它们可能已经有点逐步接近“承认”阶段，但是又不那么甘心，接下来，经过下一步斗争之后，可能要进入讨价还价的阶段了。

朱紫辉：在中国近代史上，中国跟西方交流，是被动开始的，国门被打开；但是现在的交流，我觉得是一种沉浸式的交流，不管是从信息上还是从物流上，你没法不交流，你就是一直处于交流的状态当中。

而交锋，相较于以往的战场战斗，现在更多是在争夺对这个已融为一体的世界的主导位置，而西方人肯定是不能接受自己的主导权旁落了的情况。主导权旁落，对他们而言是完全无法接受的一件事情，但是事实上，在很多场合、很多情况、很多维度上，它确实已经旁落了。所以西方人会很焦虑，他们一定会攻击我们，这事是没办法避免的。

但是我们（想要的）与他们的交锋，跟他们的不太一样，不是他攻击我们、我们反攻回去；我们不想走，我们想留在这个国际体系里，我们在想办法把这个世界建设得更好、服务于更多的人。

张维为：就像我们上次也提到的，库克到北京、上海的照片，和周受资在美国听证会被围攻的照片，两个相比较，这也是一种交锋和交流，不是吗？我们觉得应该持开放的态度，实际上背后是一条非常宝贵的中国经验，只是美国人不会学习。

也就是说，如果你代表了一种先进的生产力，我们基本上对你持开放的态度，在这个过程中，我们愿意跟你交流、向你学习，学习一切好的东西。但美国的态度是，你有更先进的生产力，你要超过我，那是不行的，我就要禁止，不让你进入我的市场——这个办法，坦率说，比较愚昧。

主持人：就像紫辉刚才说的，我们的交锋不是针锋相对的，虽然针锋相对有时候也是必要的，这是一种“术”；我们的交锋，更大的意义在于我们是一种“道”上的交锋，我们拉动的是全世界的共同建设，以此来作为对脱钩断链的回应。这是一种更高段位的交锋，而这交锋背后是来自于我们的自信。

张维为：对，我们这个交锋的目的，不是为交锋而交锋，是为了最终能更好地交流。