主持人：您说到了长三角一体化绿色发展生态示范区，我们今天节目在示范区的青浦有一个分会场，有很多观众通过线上参与我们的节目。其中一位今天到了现场，欢迎您，来给我们做个自我介绍好不好？

高淑桂：主持人好，两位专家好，我叫高淑桂，来自青浦党校。

主持人：如果让您来介绍示范区，让更多的观众了解这个示范区的话，您会怎么介绍？

高淑桂：作为青浦人，我在自己的亲身生活中有着深刻感受。比如说“断头路”，我们第一条省际“断头路”就是康力大道东航路。原来青浦到吴江要40分钟车程，现在缩短到了5分钟车程，大大便利了两地的交通。而且在交通互联互通背后，事实上还带来了经济繁荣。还有一个就是生态环境得到了极大改善，在示范区里面也有一个“打卡地”叫元荡桥。到了那边之后，你会有一个很明显的感受，就是碧水共蓝天一色，周边居民都喜欢到那边去休闲，那么好的交通、优美的环境也吸引了一些好的重量级企业，比如说华为研发中心在青浦落地了，对青西的产业高能级提升就带来了很大帮助。

元荡湖风光（图片来源：ICphoto）

主持人：刚刚讲的交通建设，包括生态建设，最终把这个基底打好之后，我们是要去吸引高质量发展的产业领域。长三角一体化背景之下的产业协同，真的是如火如荼。张老师观察过这一点吗？

张维为：以我们上海上汽为例，它原来在嘉定这一带布局，现在也是这样。但随着工资成本、土地成本等的提高，需要扩张出去了。前面张老师也讲产业链不能布置得太远，要靠得比较近，更容易配合。所以现在它就是在整个长三角布局，另一个整车基地建在宁波，三省一市都有它的各种各样的零部件配套工厂，各地的比较优势得到较好的发挥。

主持人：产业链的形成，一方面比如企业在里头当然是一个很重要的因素，它会根据市场要素去配置。还有当地政府也非常重要，这是两者之间的“双向奔赴”。我现在发现长三角很多城市，它们都有这种极强的主动性，就在一体化当中寻找机会。

张兆安：比如说现在有一件与产业链、供应链相关的事情，实际上已经搞了很多年了，不过现在真的做得很好。搞了产业园区的联盟。现在任何的产业、任何的项目不会分散布局的，都布局在一个产业园区里面。上海比如说著名的漕河泾等等，现在上海很多园区同长三角是一个联盟。

还有一个联盟叫产业联盟，不同产业都形成一个联盟架构。在这种情况下，政府实际上也起到了很大的推动作用。比如我曾经到安徽去做调研做规划等等，现在它们专门成立一个叫长三角产业承接的基地。通过这种方式就把整个上海、江苏、浙江同安徽整个产业链的链条就把它链起来了。

张维为：还涉及到我们讲的中国式现代化里面的共同富裕。整体上长三角地区都比较发达，但实际上内部还是有差异的。我去安徽调研的时候，就看到上海和皖北的一些城市、一些县有对接，这是互利的，双方都得到了很好的利益、很好的回报。所以大家都有积极性，这也促进了共同富裕。

主持人：其实安徽自己的战略新兴产业也发展得非常好。我可以给大家举个例子，我前段时间刚刚做了一个系列的长三角城市的访谈，去过安徽的合肥、宣城，像合肥在去年疫情冲击之下，每天平均还有五家科创企业诞生在合肥，想想看这是一种怎样的热度。

张兆安：这个同合肥现在的特殊资源有关系。现在中央批了综合性国家科学中心，我们也很高兴，其中两个都在长三角，上海就在张江，安徽就在合肥。国家会把一些重大的科学装置放到这里来。以这些为切入点，会延伸出一系列的高科技产业。

位于合肥的“聚变堆主机关键系统综合研究设施”园区（图片来源：ICphoto）

张维为：我自己观察安徽合肥，真是蛮佩服的，可以说是现在我们讲的“新型举国体制”的一个经典案例。政府的投资眼光像“风投”一样，我敢投，十个项目当中的一个非常成功，整个面貌就改观。

主持人：刚才张教授演讲中说到一个概念“城市群”，非常重要。您看我们刚才讲了，像合肥也是非常重要的城市，但它还有个合肥都市圈，能带动周边城市的发展。我听他们介绍，它的都市圈成员有一些是靠近大别山区的，通过合肥都市圈，大别山区也能够被带动起来。

张兆安：我刚才讲到，我们有个城市体系建设，这里边最要紧的就是城市功能定位问题。现在我们一体化了以后，整个产业的供应链，链上了以后，每个城市功能就清晰起来了。不同的城市在整个城市群里面，你的作用什么，你的定位什么，自然而然就会形成。还有刚才您讲到，都市圈也好、城市群也好，都是一个国家，甚至世界上每个国家推动整个区域经济发展的一个重要抓手和主线。全世界任何一个国家，哪里有城市群都市圈，哪里就是发达国家或者说发达城市、发达地区。东部沿海地区为什么这么发达？三大都市圈在这，京津冀、长三角、粤港澳大湾区。现在在中部、在西部、在东北，慢慢地以都市圈、城市群这种方式带动整个区域经济发展。

【讨论环节】

观众：党的二十大报告中提出了统一大市场，长三角作为我们的示范区、引领区和样板区，在统一大市场当中会发挥什么样的示范引领作用？谢谢。

张兆安：现在中央提出建设全国统一大市场，这个命题非常重要，这个命题背后是什么呢？原来整个市场在某些方面有可能因为由于行政区划关系，可能是分割的，可能有地方保护主义的元素在里面。在这种情况下，市场经济就是不完善。全国统一大市场，所有的商品要素流动，一定是没有障碍的，完全按照市场配置资源起到决定性作用。现在长三角一体化好在哪里？尤其我们示范区，示范区就创造新的经验，创造新的制度。

我举个例子，在其它一些地方，政府采购说只能采购本地商品，这就不是统一大市场。全国各地的产品，你都按照市场的规律去进行。让市场决定卖什么东西，就这个意思。

张维为：经济学家总结中国模式，有一个比较流行的观点：中国的模式特点是区域竞争或者县级竞争，在县一级或者更大一点的范围内互相竞争，但总体是良性的竞争。这就是说“分”的好处，它有更大的独立性、灵活性、自主性等等，这些都很好。但到一定阶段，就要强调“合”，所以我觉得中国道路走到一个新的阶段了，除了要鼓励县域间互相竞争，发挥大家的积极性之外，也要鼓励互相之间的协调与配合。

观众：两位老师好，主持人好，我叫童雨心，我目前是就读于苏州大学的公共管理系。我今天想提的问题是，在我们国家的城市集群一体化过程中，长三角一体化对比于珠三角一体化和京津冀一体化有什么独特的战略意义，然后它对比于世界其它的城市群体有什么优势？

张兆安：我觉得实际上任何一个都市圈或者说城市群，另外一个说法叫区域经济一体化，首先它是有共性的，当然还有个性的地方。个性地方就多了，第一个区域位置不一样，一个在北面，一个在中面，一个在南面。还可能范围不一样，基础不一样，这基础里边内容就多了，经济基础，、社会发展基础等等，这样会造成不同的城市群、不同的区域，发展出来的产业基础不一样，产业结构也不一样。也就是说，一个区域的发展战略一定要基于区域发展的特色，这个很重要。

从全球来看，长三角厉害在哪里呢？长三角早就被定位为全世界第六大世界级城市群，中国就一个。其他包括美国纽约、中部地区五大湖、加拿大多伦多，东京、伦敦、欧洲北部有巴黎这一块。为什么呢？长三角非常特殊的，第一它的地位决定的，区域面积占全国3.6%，人口16%，经济总量1/4。第二，区位优势。中国有最重要的两条经济带，一条叫沿海经济带，一条长江经济带。长三角正好处在交汇处，如果长三角不起来，对这两条经济带就形不成强大的支撑。第三，国际竞争力，实际上国际竞争力主要就是城市群之间的竞争。我们把长三角这个地方建设好，不仅仅对中国来讲，对整个世界经济格局来讲，也会产生新的因素。

张维为：这是中国模式的特点，即“发挥中央和地方两个积极性”。你讲的京津冀也好，长三角也好，其它城市群也好，它一般是已经形成了源于本地的内生的动力。中央层面，从国际竞争比较的角度来看，必须做出宏观的战略的决定，上升到这个国家战略，这就不一样了，是中央有领导小组，由一位副总理亲自牵头，这样来推动。

你会发觉每个地方它都有自己特点的，比方说，京津冀整合，它一个重要的功能是非首都功能的转移与承接等。上海先进制造业，还有5个中心建设等等。粤港澳大湾区，我想一个重要的问题是深圳、广州等与香港、澳门地区的整合，力争把大家的积极性都调动起来，总体上是走向更多的“合”。