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张维为《这就是中国》第159期:美国也要搞“一带一路”?
观众互动
观众:拜登的计划重点关注了四个领域,分别是清洁能源、卫生系统、性别平等及信息通信技术,他们认为这些项目将重新定义21世纪下半叶。两位老师如何解读?另外,美国有意地避开中国实力发展强劲的一些领域,转而去发展这些“软基建”项目,他们这种投机取巧能否获得成功?
张维为:我注意到他们这次计划中专门提到你讲的“软基建”——西方人喜欢创造概念,除了修道路、桥梁、铁路,还有这个东西。但实际上,我们可以把这个概念接过来,这方面我们做得也比你好。
真就是这么回事。现在清洁能源技术,无论是产量、质量还是品种,我们都是世界第一;通信技术更是世界领先。所以我觉得有些东西也不一定让他在那里主讲,我们可以接过来讲,我们可以讲得谦虚一点。你只要是公开竞争,无论是“软基建”还是“硬基建”,你让中国企业参加投标,我们没有问题,如果你们做得好就你们来做,我们是开放的。我们整个“一带一路”倡议的项目对美国公司、欧洲公司都是开放的,你愿意来,就一起来做,大家一起把这蛋糕做大有什么不好。
李波:它也有点跟我们迎头竞争的味道,因为它肯定知道在新能源领域,中国在很多地方都是领先的;但是它有个标准的问题,它的援助都是要买它自己的产品、它自己的技术,所以它其实是用官方的援助去撬动私人的技术,以便(按照)它的标准去占领这些国家,跟我们竞争,想把我们赶走。否则就等于用我们的标准了,它就麻烦了。
在通信技术(领域)一样如此,它们也想把华为挤出去。西方人的系统太贵,实施过程又太慢,服务也不好,谁要呀?所以现在它们这个计划里包括通信技术,也是想报这一箭之仇。
至于卫生系统,说起来美国在生物医药方面是很强,不过让它把疫苗卖给非洲试试看?我觉得这一块它实施起来也非常困难,但它还是得这么做。美国最有钱的是医疗保险,跟军工集团一样大,所以它一定要讲,说我这个计划里包括你们。
主持人:所以我们一直说,它出台各种各样的计划、规划等等,其实动机很复杂,比如说它要安抚国内的利益集团,因为利益集团在背后支持它。这个出发点完全不一样,是纯经济的一种考量。
观众:我是一名助理景观设计师,目前就职于一家知名外企,因为工作的缘故,持续关注着“一带一路”这方面的一些进度。就正如刚刚李波老师演讲中提到的,除了美国这次的计划,西方集团这些年也提出了很多“一带一路”替补计划,比如说欧盟想要跟印度乃至东盟搞基建开发项目,日本也想要跟东南亚实现互联互通等等。我想问这些计划的目的是一样的吗?
张维为:欧洲、日本都和发展中国家有很多项目,但是在基建方面,由于种种原因,它们现在也感觉力不从心。你看我们给印度尼西亚建的雅万高速铁路,雅加达到万隆,140多公里,大概上海到无锡的距离,已经基本全线贯通,耗时六年时间。而日本给印度建的孟买高铁,比我们还早一年,2015年开始的,现在只建了10公里。所以我想印度尼西亚一定非常庆幸,他们最后选了中国——当时日本有跟我们竞争这个项目,最后一刻他们选择了中国,这个选择无比正确。
当然,日本也犯了一个错误,它为了和中国竞争,也给印度提供了很优惠的条件,包括无息贷款、优惠贷款等,但它不了解印度这个国家。在印度做项目,有一点你要注意,不要跨邦。印度中央政府的权威不够,各个邦要这个那个,处处给你做梗,导致项目进展困难重重。
李波:我听一位在日本的老师讲,日本在海外特别是在发展中国家做的这种基建项目里,真正的实施,50%都是由中国公司来承担的。他说日本人做就太慢了,他们的实施能力是很差的。
张维为:最新还有一个案例很能说明问题,就是克罗地亚,一个从南斯拉夫独立出来的共和国,它建了一座跨海大桥,中国路桥公司给它建的。它是欧盟(出资)的项目,而欧盟一直反对中国公司参加,但是克罗地亚坚持说可以公开招标,结果是中国路桥公司中标了,建好了,克罗地亚高兴得不得了。
也就是说,只要是公平竞争,中国、美国、日本、欧洲大家一起参与,我们不担心,我们可以把项目做好的,大家真的按照市场经济规律去做;但西方硬要融入政治因素,而这次克罗地亚坚持了原则:我们的做法符合欧盟的规定,结果就做成了,这也会产生示范效应。
主持人:刚才李老师说到一个词叫实施能力——就是你这个项目拿到手,最后把它落地实施好,保质保量——这种能力强不强,很重要。而且这个能力强不强的背后,还是一种发展模式和制度。
张维为:“一带一路”倡议,现在我们可以看出它的意义。单是从整个世界大格局来看,整个发展中国家都看到,这是中国模式的具体的成功的展现,它很大程度上就是中国国内做法的外延。我们国内就是这样做的:规划,实施,核查,完成。如果你落实到位,你要承担责任的,目标就是民生改善,就是以人民为中心。这就是中国模式的外延。
主持人:有科学的方法,有丰富的经验,有大型工程复杂地貌运作的能力,同时绝不附带价值观的推进,你想想看这样的合作对象,时间长了确实会被大家认为这就是朋友。
李波:刚才说到实施能力,咱们也要尊重一下西方国家,他们在早年工业化到达顶峰的时候也做了很多大的项目,也能够持之以恒。当时欧洲也有这种情况,它们在本国、在欧洲大陆、在美国和非洲也做了很多项目,我们要承认别人。
主持人:今天我们之所以会讨论这个话题,就是从这一个个案例当中,我们也要看到别人有成功的地方,但是我们也要看,如果有问题,那是哪些地方有问题,我们要客观分析目前它们遇到的问题。
- 原标题:美国也要搞“一带一路”? 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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