观众提问：

观众1：两位老师好，主持人好，我是一名行业分析师，也是一名留美的海归。最近注意到拜登访问了中东，应该还是说想要通过中东的石油增产去缓解国内的这个通胀问题。然后，普京也要去访问中东，联合伊朗去打好原油这张牌。在这场中东博弈之中，这个美俄之间的原油之战，最后的一个赢家会是谁？谢谢老师。

张维为：我看了拜登这次访问沙特,好像他最期待的就是希望沙特能够增加石油生产，降低石油价格，但没有做到，从国际报道来说，好像都认为他没有取得什么成果。因为沙特现在跟俄罗斯关系相对比较好，然后跟美国的关系还没恢复到正常，特别跟拜登的关系。从目前来看，我觉得恐怕石油价格还会高位运行。

刘典：从另外一个角度来看，就是能源价格高企，其实对美国来说没有完全的坏处。最受伤的是欧盟。所以在这个过程中我们要看到这个问题的名与实，一方面它(美国)作为一个盟友，它需要从名义上去做一些努力。

但实际上来说，现在这个能源价格的高企，对它国内的通胀有一定冲击，但是国内通胀的这个核心问题，它并不完全是能源方面的。美国的决策者其实很清楚，在这个过程中两害相权取其轻，所以看上去是俄罗斯和美国之间的这样一种所谓的关于石油定价权的一些争议。但是其实在这一点上来说，美国也是一个共同的利益者。

观众2：主持人好，两位老师好，我是一位退伍军人，现在是在新能源行业从事销售工作，近期美西方对我国在非洲债务问题上屡次发难，那么中国外交部也及时进行了驳斥。我想请问两位老师的是，您是如何看待非洲债务问题的形势跟前景，以及如何看待中国在其中扮演的角色，谢谢老师。

张维为：非洲国家“债务危机”，西方媒体已经炒了好几年了，现在我们看到数据非常清楚，实际上非洲国家所欠债务，绝大部分都是欠西方私营银行的债务，或者金融机构的债务，我们看到资料，他们欠西方金融机构的债务三倍于欠中国金融机构的债务，而且他们的利率还比中国的机构要高两倍。

中国在非洲投资了不少国家，真的是跟对方共商、共建、共享，所以我们投资绝大部分都是基础设施项目，它最终是要增值的，只要那些国家不乱。所以和西方国家把很多的资源、资金投在消费品上，投在这些方面是不一样的。

2017年1月11日，由中国路桥工程有限责任公司承建的蒙巴萨－内罗毕铁路项目首批货运机车到港接收仪式在铁路起点肯尼亚的赖茨港站举行。（新华社记者孙瑞博摄 ）

刘典：我觉得这个围绕“债务危机”的炒作，它其实有一个话语的陷阱，因为历史上西方国家大量去提供贷款，背后是它（借款国）把相关的一部分国家主权担保给了相关的贷款。所以就是西方国家每次炒作这个危机讲的是什么呢？其实就是企图默认中国，你和我们一样，你放贷款你是为了什么，你是去干涉他国内政，你要去控制、扩大你的这样一种地区影响力。

那我们中国核心是要讲什么呢？我们要构建人类命运共同体，我们是有我们东方的这样一种哲学智慧，我们是基于一个义利观，就是义和利，它很多时候是辩证的。像我们投入大量的基础设施，短期内其实投资回报率是相对较差的。但是从长期来看，当一个社会，基础设施修好了以后，其实它激活的是你整个经济体的各种血液，各种机体，你慢慢会焕发出新的活力，我们算的是这个总账。但是在西方眼里，就是把它放在一个很小的格局去看我们做的这个事。

张维为：你看美国连提供疫苗，它都要让人家拿资产做抵押的。

主持人：对，但是说到这个“债务陷阱”的炒作议题，现在随着那么多年的时间过去，已经证明了中国做得非常好，客观来讲，类似这样的炒作抹黑少一点了吗？

张维为：实际上你只要看非洲本国的媒体、民调、政府的领导人出来，都是实事求是讲的，他们这个账（算得）非常清楚。我看到的最新的一个民调，就是非洲的年轻人觉得中国给非洲带来的是非常好的影响，就是年轻一代看好中国，超过看好美国。

这个是不容易的，因为现在是美国、西方媒体对中国攻击最没有底线，最肆无忌惮的时候，但是这种时候你看非洲的民调，东南亚的民调，拉美的民调，总体都对中国都更为有利，这很能说明问题。

观众3：三位老师好，我叫李奕轩，是一名高三的应届毕业生，我今天的问题是，就目前看来，终结美元霸权地位的阻力究竟是什么，在更新、更公平、更公正的世界货币体系下，美元还能扮演一个什么样的角色呢？谢谢。

张维为：我自己觉得就是现在还不是美元霸权的终结，这个还不会这么快。但是我觉得出现金融体系、支付体系的多极化，这是我们会越来越多地看到的现像，中国是其中一极。

另外，实际上以中国今天的经济体量、外贸体量、外汇储备体量，包括美元储备的体量，我们可以做很多的事情，实际上在“一带一路”倡议上，我们就花了不少美元，这些美元实际上也是创造一些对我们也有利的资产和财富。

那么另外也有学者讨论，比方说我们可以在中国建一个亚洲美元市场。也就是说，你以后借美元，你不一定到美国去借，在中国市场借也许可以有更好的汇率，更有利的条件等等。总之，我们现有的美元资产、美元储备等等，还可以做很多文章。我觉得是多极化是第一步。

主持人：其实也有不少人担心，就是我们那么多美元在手上，当美国进入了一种比较疯狂的状态的时候，我们的这些资产会不会遭遇一些冲击？

刘典：未来假设，不管是美元霸权的终结，还是国际货币体系的一个变化，这个变化都不是一个和平的变化，而会是一个非常剧烈的变化。

因为我们从历史上可以看，你看从英镑到美元，它总体来说还是西方世界主要国家之间的这样一种相对平和的权力交接，但是当时发生了什么？一次大战、二次大战，整个当时的欧洲被战争所撕裂。现在我们来谈论这个美元霸权的终结也好，或者说它面临的一个危机，我们一定不能低估它未来秩序衰变的过程中，它所带来这样一种潜在的对世界秩序的影响，这是我觉得是需要额外去重视，它终结之前，它肯定会有动作。

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