【观众提问】

白洋：我叫白洋，是一名金融行业从业人员。刚刚我们讨论了很多中巴之间的合作，现在俄乌冲突、大国地缘博弈加剧，会对中巴合作造成什么样的影响？

张维为：前面演讲中我提到，伊姆兰·汗总理2月24日去俄罗斯，就是军事行动那一天，普京跟他谈了三个小时，什么内容我们不得而知，但这是个重要象征意义，因为传统上，俄罗斯跟印度关系更好，但是自从印度参加美国“印太战略”之后，俄罗斯好像跟它有点拉开距离。

所以我估计就是巴基斯坦跟俄罗斯关系进一步加强，否则他不会冒着这个风险，所以巴基斯坦也是有整体考虑的，我觉得总体上是不用担心。现在有不少俄罗斯的智库、巴基斯坦的智库，甚至一些中国、土耳其、伊朗的智库公开提出来，欧亚这些国家应该联合起来，反对美西方的渗透。这个国际秩序大家都认为一定要改，美国一霸独大这种局面一定要结束。    

主持人：说到地缘政治关系，相关国家要非常冷静地、理性地处理一些不同的议题和摩擦，这个能力非常重要。前段时间，印度有导弹不明原因地落进了巴基斯坦境内，巴方要求印方给出说明。这个背后的信号是什么？

林民旺：这个事情特别有趣。3月6日印度发射导弹。印度也没有向巴基斯坦去通报。结果3月10日那天，中国跟巴基斯坦合作的战斗机歼-10交付的时候，巴基斯坦总理到现场去接收这个战斗机，这时候，印度媒体报道说，我们前几天扔了一个导弹到你们那里。

很明显，印度实际上有点类似于给个下马威，就是说你俩合作，我的导弹可以遏制你这种武器。我个人猜测可能有这方面的考虑，因为印度在冷战期间，这样的小手段干过的特别多。这次就挺像它过去的一些手法，它也不能说我就针对你俩的战斗机项目，我只能说是操作过程失误，不小心掉到你那去了。巴基斯坦特别关注这个，它想确认印度说的是不是真的，所以现在要印度澄清。

落入巴基斯坦境内的印度“高速飞行物”残骸

苗阳阳：我是苗阳阳，就读于北京交通大学。我国与巴基斯坦是一种“全天候”的战略合作伙伴关系，我注意到有一种言论，他们说国家与国家之间并没有真正意义上的铁哥们的关系，而是一种“一时的利益共同体”，我想请问老师，针对这个问题怎么看？

张维为：巴基斯坦还真是特殊，因为我去过四次，感觉就是不一样。它有一种东西，好像不是西方这种简单的说法“没有永久的朋友，只有永久的利益”等，它里边是有中国人讲的友谊、感情、忠诚这些元素，当然背后双方的利益确实是高度地互补，确实在巴基斯坦生死存亡的最后关头，我们给它重要的帮助，而且是一贯的。

林民旺：中巴关系实际上肯定是有战略上的一致性，这没有问题，在任何重大历史关头，你会发现巴基斯坦都是跟在中国一边的，这个点我想它已经超乎了一般的战略算计的朋友、盟友之间的关系了。

你的看法其实也代表了一部分人的看法。很多人不太理解巴基斯坦这种国家的特征，它其实跟印度还挺像，就是媒体特别发达，私人媒体随便招几个人，买一部照相机，做个网站，就成通讯社了，NGO特别多。大量的西方资助给钱，专门黑“一带一路”。去了巴基斯坦你发现，也有这么多好像对中国不太满意的声音，所以一定要了解它这个社会的多元性。

陆勇：三位老师好，我叫陆勇，是一名数学教师。我观察到来自巴基斯坦国家统计局的一组数据蛮有意思的。去年2021年，巴基斯坦经济增长率是3.94%，应该说在疫情背景下，这个增长率是非常不错的。与此同时，巴基斯坦的国民个人GDP是低于1400美元，在全球范围是中等偏下的。巴基斯坦国内的招商引资不太顺利，采矿、交通、通信行业发展得也是比较迟缓，想请教三位，造成这一困局的根源到底是什么？中国模式和经验又有什么值得他们借鉴的点？

张维为：巴基斯坦如果用中国经验来作为一个参照系的话，最缺少是安定团结。这个国家内部的部族、宗教、地域矛盾非常复杂。现在因为它的“天敌”印度，包括西方的一些NGO，把这些东西搞得更复杂了，它就挑动一个地方一部分人斗一部分人的特点，导致社会很难安定下来。像当时邓小平说，我们至少要几十年，甚至一百年不动摇，安定团结。但一采用西方这种政治制度，他们也采用西方制度，伊斯兰共和国，结果就是老在混乱中，经常是民选的政府民粹主义为主，结果经济没搞好。

还有一个矛盾就是所谓“世俗派”和“宗教派”，因为宗教毕竟是很大的传统势力，像哈克（前）总统就代表比较传统的伊斯兰教，但是布托前总统就代表比较所谓开明的、愿意跟西方接触的世俗派，这个矛盾也非常大。所以没法实现长期的安定团结，没法聚焦发展。

主持人：我们看过去，更要看现在和将来，您觉得整个巴基斯坦安定团结的前路和前瞻性怎么样？

林民旺：从大的地缘环境来说，它确实也有点挑战性。当时中巴经济走廊、“一带一路”项目是旗舰工程，中国资金做种子基金，法国、英国等其它国家都来，巴基斯坦毕竟是这么大一个市场，结果现在西方越来越把中巴经济走廊看成一个战略的地缘政治“旗舰”，巴基斯坦现在核心的问题、最最重要的事情叫发展经济，它告诉全世界说，我们现在是一心一意谋发展，但是外部的大环境对它不是特别有利。

张维为：采用西方的模式就是社会分裂，甚至越来越分裂，导致凡是采用西方模式的国家，要很顺利地发展都很难，这就是一个挑战。当初我讲过，一个非西方国家或者非西方社会采用西方政治制度，两种结局：从希望到失望，从失望到绝望。西方永远支持某一个人、某一个党派，所以国家在今天这个世界上要能够独立自主、发展经济、发展对外关系，实际上是很不容易的。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。