【问答环节】

观众：西方的衰落有目共睹，这也给世界带来了很多混乱，我们要做好哪些准备和防范？

张维为：我还是这个观点，我们的好朋友马丁·雅克，他是英国人，他认为一个帝国走向瓦解或者没落的时候，这个过程对帝国很多人，特别是精英是很难过的，需要几十年、更长的时间慢慢适应。

同时，西方最承认实力，中欧关系、中美关系还是有点差别的，欧洲主要大国，德国、法国都接受中国崛起了，它们认为中国就是个超级大国。美国由于种种原因，不能讲中国将超过美国，所以美国还有困难。

实际上，所有研究都证明中国崛起是不可阻挡的趋势，我们没有要去赶超、超越的意思，只是让自己做得更好，但背后要展示实力，西方特别承认这个。所以我蛮有感触的，去年我们国防部长魏凤和去塞尔维亚吊唁我们南斯拉夫使馆被炸死去的烈士，他讲一句非常重的话，他说这是一个耻辱，中国的军队今后绝不允许这样事情再发生。背后意思非常明确，中国要展示强大的实力。所以总书记最近好几次讲话，反复强调要有强烈的斗争意识，人类命运共同体不是这样和和气气建立的。

范勇鹏：我非常同意张老师观点，这个时候恰恰是需要展示实力的时候，从博弈论来看，这种威慑是避免出现最坏选项的最好方式。这位观众朋友提的问题，非常值得我们严肃面对。我们一方面要有自信，另一方面也要看到西方的衰落会带来世界上巨大的真空地带，如果没有一种正面的、积极的文化来引领世界，那么会出现各种各样的消极、极端邪恶的思想。

观众：两位老师好，我是来自上海市第一人民医院的一名临床药师。从我以往的观察来看，美国在国际上的种种行为都是为了维护美元霸权，凡是对美元霸权进行挑战的国家和地区都受到了美国的各种制裁，甚至是军事制裁。随着全球疫情得不到明显的改善，美元又在不断地超发，未来会不会有一天，我们手里的美元、美债变成了废纸，世界货币格局也因此发生一个重大的颠覆性的变化，而这一天是不是也彻底标志着“西方时代”的结束、“后西方时代”的到来？

张维为：这倒是超前思维了，我们只想到怎么突破美元霸权，人民币国际化。美元变成一张废纸恐怕不会这么快，毕竟它还是一个超级大国，经济还有一定的支撑。

我觉得从货币角度来说，中国是世界事实上最大的贸易国，最大贸易国意味着世界各国都需要你的货币，我们现在采用人民币逐渐国际化的战略是对的。

现在还有区块链技术、数字货币、数字人民币，我觉得这很了不起，数字人民币是一个革命性的东西，以后我们和其它国家交易会方便快捷安全很多，美国根本不知道。

主持人：用美元交易，它就要收交易费，这支撑了美国的服务贸易。

张维为：纽约人均GDP比上海高很多，很大原因就是这个，SWIFT（环球银行金融电信协会）很多交易在纽约，从中收取手续费。

美疯狂印钞致全球进入通胀时代。图片来源：视觉中国

范勇鹏：我补充一点，您这个问题特别好，里边还涉及到一个很重要的问题，就是货币和军队之间的关系。我记得张老师和文一老师那次讲科学革命。张老师当时就讲到“大炮一响，黄金万两”。这是西方文明一个非常重大的发明，人类历史上，传统国家打仗收入来源是税收，这非常有限，坚持不了多久。

那么西方怎么崛起？现代科学技术是来自于战争和商业这样一个循环加速器。现代国家、现代财政也是这样发源的。明朝大概同一时期，荷兰把白银当成资本，贷款来打仗，银行家把钱贷给国王，打仗作为一个投资项目，能够赚钱。当战争可以赚钱的时候，它和传统收税打仗是完全不一样，所以西方现代崛起的根本原因是建立了一个打仗获取殖民地，获取贸易优势和原材料，然后再拿着钱投资打仗，它是靠借债打仗这样一种金融战争的模式。

这种模式意味着国家货币对军事力量有非常大的依赖。美国又往前走了一步，跟英国人还不一样，1971年黄金与美元脱钩，美元完全变成一个信用的货币，想发多少发多少。

这个时候，美元靠什么支撑？第一，靠它的信用和军事力量，全球200多家军事基地来支撑它的货币信用。第二，当有人想来挑战美元地位的时候，比如欧元在2003年想挑战美元，美国干脆把中东打乱，欧元就垮掉了。第三，制造军事冲突、危机，美元超发货币发太多了怎么办？美国就制造危机，比如乌克兰危机，货币大量地回流。

上世纪80年代搞拉美，1997年搞东南亚和韩国都是一个道理。后来2008年之后搞欧洲，到今天为止，没有被“割羊毛”的地方就剩中国、印度，所以我们看到，美元霸权和军事霸权之间是一种相辅相成、相互依赖的关系

张维为：我再补充一点，“后西方时代”很大程度上跟美国经济的金融化有关。英国很有名的历史学家霍布斯鲍姆，他活了90多岁，他生前最后一次见的中国客人就是我和陈平老师，我们专门去他家里拜访，聊了一会儿。他用历史学家的眼光，他说一个国家一旦经济金融化之后，就开始走衰了。所以荷兰是这样的，英国是这样的，美国也是这样的，这是一个长期关注世界宏观历史的历史学家做的判断，所以美国现在心里非常虚。

范勇鹏：西方学者提出了一个很重要的概念叫“金融秋天”，就是一个帝国霸权有一个生命周期，一旦金融化，这个国家就到秋天了，美国就是从上世纪70年代之后进入这样一个秋季。

观众：我是一名来自上海的大四学生。张老师在演讲中反复提到“后西方时代”概念，它最早是由一批西方学者提出来的。但是我观察到，现在很多非西方国家，包括我国很多人仍然是以西方为核心的世界观来看待世界，请问两位老师如何看待这样的时间差？

张维为：因为西方话语在全世界的长期洗脑，包括对中国知识界，特别是人文社会科学，洗脑是非常深、非常广，比如本科的新自由主义经济学，本科、硕士、博士不断学习。

脱离解构这个话语体系，学生们可能不知道怎么思考了。我一直讲这个观点，西方话语要进去之后能够出来，不出来就在里边打转转，什么问题都解释不了。某种意义上，西方的话语是过气了，但是它还有话语红利。好在最大的变化是年轻一代，基本上从“85后”开始，“90后”、“95后”、“00后”都是非常自信，我比较欣慰，未来年轻人的观点代表着大势所趋。

范勇鹏：2008年的事情，1999年中国驻南斯拉夫大使馆被轰炸等等，这是我们一代人的共同记忆，这些事件突然炸醒我们，我们需要用新的眼光来看待问题。当时代变化的时候，大多数人的思想肯定很难在第一时间跟上去，这个时候就需要有一些人能够把时代大势总结、凝练变成一些概念，比如像“后西方时代”这样一个概念，启发大家的思考，我觉得对大家是一个头脑的风暴。像今天咱们的节目，对我们的年轻人，对社会各界人士，比如学术、文化、传媒、建制派这样一些人士，我觉得都是一个启发。

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