圆桌讨论

主持人：张教授最初听到“世界民主峰会”的时候，您怎么来判断这个事？

张维为：我对美国民主模式是一直看衰的，2021年12月2日，中国公共外交协会和BBC、CNN的记者展开了一场民主研讨会，他们也问了“民主峰会”问题，这个峰会。我说将成为a source of fun，就是互联网一代的巨大的快乐的源泉，我们早已估计到这般景象了。

“民主峰会”的收视率非常低，最高也就是在油管（YouTube）上的两万收视率，这很可怜的，哪怕让民主党里的好莱坞明星，或者篮球运动员，用他们的影响力稍微转播转发一下都不会这么惨。

油管上的“民主峰会”点击率仅为6742次。来源：油管

但恐怕这些明星也认为最好不要掺和这件事，皮尤研究中心民调显示，72%的美国人认为，现如今的美国民主不再是世界的榜样，其中的问题太大，并且毫无自知之明，恕我直言，我想到了“过气”二字，我也和CNN、BBC的记者说过Old Game，过气的“老游戏”。

主持人：美国民主已经是沦为过气的“老游戏”，而且玩不下去了，但是“民主峰会”的确想要玩出一些名堂的。范教授演讲当中说，我们可能要警惕“民主峰会”玩不出名堂之后，美国很有可能会换一条“赛道”，他们还会不会搞出以民主之名的，其它的一些工具化的东西？

张维为：美国“民主”已经成为一个产业、一门生意，就如同一个巨大的利益集团。在世界各地包括中国在内，有大量的非政府组织、“公民社会”会受他们资助影响，他们还是要玩手段的，但现在已经是一个不同的世界了，中国人的心态不一样了，特别是在疫情防控后，我们又获得了对美国模式的“心胜”。

马丁·雅克也曾讲过，美国的“民主峰会”上，他们表现的像美国什么都没有发生过一样（Nothing has happened），好像特朗普没有执政过、好像美国没有死了80万新冠患者，一切都跟过去不一样了，美国人都觉得不一样了，所以他们再怎么玩手段都已经是毫无用处了。就像我之前说彩色胶片时代，富士和柯达的竞争，我们现在进入了数字时代，他们的手段早就已经落伍了。

主持人：范教授演讲最后一段说，其实美国还是可以认认真真地走一条真正的为人民谋福利的道路，大到两党政治，小到龙卷风的灾害，好像都很难解决。

范勇鹏：其实这些要求对美国来说有点儿太高了，其实就是要美国来做自我革命，但现在这条路走不下去了。不仅仅是美国很难实现自我革命，全世界各个国家都很难做到，因为自我革命是一个非常高的要求，是很难跳出来的。之前张老师在节目里做过有关于“民主峰会”的预测，说该峰会就是一个笑话，但我做不到这么超脱的想法，当时还是非常紧张的。

但“民主峰会”教育了我们，我也希望能让更多人能从此中受益、能够自我反思、能够跳出传统陈旧思维。

拜登的“民主峰会”真的管用吗？来源：Brookings

主持人：跳出陈旧思维一个非常重要的前提，就是确实看到这个世界发生的变化，以及美国自己面临的这些变化。在峰会之前，中国也发布了非常重磅的文件，也让大家深刻地了解了中国的全过程民主。通过这些重磅文件，第一把美国的虚伪民主看得更清楚，其次是对中国民主了解得更加透彻，这也是很好的一种对话方式。

张维为：一方面，当时一些有关部门把情况看得比较严重，太重视美国的一举一动，但现在看来也有两个好处，能够让国际社会知道中国政府的重视，其实各个国家无非就分两种，一种是没有去参加，一种是低调参加，因为他们知道这是明显针对中国的峰会。

范勇鹏：最典型的就是巴基斯坦。

张维为：巴基斯坦根本就不去了，很多国家都是露个脸，做个不痛不痒的发言就过去了。其次，能够对我们国民有着很好的教育典范，中国脚踏实地的通过一项一项的中美之间和民主的比较，我们的自信心又更强了。

主持人：我认为通过这场美国的“民主峰会”，其实广大人民的收获还是很多重的。另外，说到美国的“民主峰会”是一场闹剧，确实它是在假借民主之名来行分裂整个世界之实，围绕它自己的整个霸权统治体系当中，来对付中国，这些被邀请的国家，其实带有浓重的地缘政治的思考。

张维为：“民主峰会”中，欧盟27国中唯独匈牙利没有收到邀请，匈牙利也挺恼火，因为匈牙利总理奥尔班曾经说过和中国交好。奥尔班是挺有特点的一个人，他提倡加入“一带一路”倡议，公开表示要和中俄友好，所以得罪了美国。奥尔班曾说过一句很有名的话，我们的旗帜向着西方高高飘扬，但风从东方而来。

美国盟友土耳其说，不仅是中国和俄罗斯，许多人都在质疑拜登“民主峰会”。来源：新闻周刊

另外，土耳其也没有收到邀请，最近他们和美国的关系非常僵，2016年，土耳其认为美国搞了一次政变，然后土耳其总理要开始肃清反对派以及军队，要买俄罗斯的S400导弹防御系统，美国强烈抗议。同时，新加坡也没有收到邀请，美国从来不接受新加坡是民主国家，美国对新加坡一直由人民行动党执政的现状非常不满，但总体上来说，新加坡是一个治理得比较好的国家。

主持人：我看到来自新加坡一些学者，包括还有网民的观点说，幸亏没有邀请我们。

范勇鹏：李光耀在几十年前的公开演讲就明确地批评西方民主，西方这套“民主”放在亚洲是不适合的。“民主峰会”是一个闹剧，但所有的闹剧背后都是悲剧。

我一边在看“民主峰会”时，另一边也在看美国的新闻，峰会刚刚开完，龙卷风就来了，2021年12月15日，拜登才到了受灾现场假模假式地去接见一下群众，表现一下亲民，但并没有实质性的举措。

对美国人民来讲，“民主峰会”真的是一场悲剧，在国际上也是个悲剧。当年美国跟苏联竞争时，美国非常清楚谁是朋友，谁是敌人，它的阵线是泾渭分明的，它的阵营也是非常凝聚的。但是近几年，世界贸易组织（WTO）、气候变化峰会都是美国搞的，美国都玩不下去了，在特朗普执政时期就开始玩命地“退群”，现在拜登上来，又想重新拉拢盟友。

传统上，美国依赖北约，但是北约的盟友也不想和美国团结，想要拉拢欧洲，但又不邀请奥尔班，美国有位高级官员评论，说匈牙利是民主国家，但是我们不能请你，为什么？因为奥尔班是“迷你普京”，这不就是典型的双标吗？这都是在国际上的大笑话。

匈牙利是在模仿普京的独裁主义吗？来源：newint

美国过去这一两年搞了不少事情，“五眼联盟”的盎格鲁-撒克逊群体，澳英美联盟搞核潜艇，又挖法国的“墙角”。我估计美国这些盟友心里都在想，到底谁能有资格成为美国的盟友，美国的盟友自己都说不清楚。

主持人：也许今天是盟友，明天就不是了。

范勇鹏：日本也跳得很靠前，但我觉得日本可能不久就会后悔了，说不定美国哪天又把日本给抛弃了。美国现在处于一个进退失据的状态，一个大国混到这个份上，确实不仅仅是个闹剧了，真的是个悲剧了。

主持人：在观察“民主峰会”时，一个是从“民主”的角度去看这个事件的虚伪和荒唐，另外，现在的美国非常喜欢玩“地缘政治”的手段，大家从这些角度去看，就都看得越来越明白了。

张维为：中国研究院专门开了一次会，讨论“后西方时代”、“后美国时代”，虽然这个观点还有些争议，但我觉得我们需要对时代做出定性，还可以增加几个事实。比如说印度表面上和中国关系很僵，但印度决定把卢比锚在人民币上，这是很重要的一个信号。道理非常简单，因为中国是130多个国家最大的贸易伙伴，锚在人民币上更加靠谱。