主持人：邱老师特别讲到女性就业问题。我们现场请到另外一位嘉宾，她是一位女性企业家，任长艳。任总获得了“全国脱贫攻坚先进个人”的称号，她在新疆做了很多年的企业对口合作工作。您的企业是在新疆的哪里？

任长艳：我在2010年的时候开始参加上海对口支援新疆产业的援疆工作，到目前为止已经是第十一个年头。十年前我们在当地建设了三个现代化的工厂，一个工厂在南疆喀什的泽普县，另外两个工厂在喀什的莎车县。

主持人：在您的工厂里头，目前女性员工有多少？

任长艳：目前我们的女性员工占到60%到70%，女性就业的人越来越多了。最开始的时候，女性可能也就在20%左右。

我们2010年刚到的时候，招工还是比较难的。因为很多我们都是优先录用当地比较贫困的，现在叫建档立卡贫困户，过去他们主要从事农活，没有就业的经验，也没有就业条件。特别是在观念上，可能有一些不一样。不仅招工招不到，还有工作了一周可能他拿了工资就不来了。

开始的时候，录用的这批人都是手把手地教他们从最简单的工作开始做，慢慢地熟悉生产线工艺流程，再到一些技术、管理上的（技能）。慢慢地他们就越来越感觉到自己能力的提升，和以前完全不一样了，特别是精神面貌上的一些变化。

我们刚来的员工，有很大一部分人连普通话都讲不好，交流起来非常困难，在各个岗位上从来没有做过，不知道怎么做，眼神非常迷茫。有些员工家里的条件还是比较困难的，特别像建档立卡贫困户一年的家庭收入四千块钱都不到，维持基本生活都很困难。

到现在，像我们的员工努尔扎代现在已经是从普通员工，到化验员、检验员，再到现在的班组长管理的岗位，她的年收入在3万以上了。过去的条件比较差，现在富民安居房都买好了，能有钱给家里添个沙发、茶几，给孩子买一些玩具、学习用品。现在要培养孩子考一所好大学，变化很大。

在新疆和田地区和田县布扎克乡思源扶贫产业园，工人在制作服装（图源：新华网）

张维为：我们全国一盘棋，一方有困难，八方来支援，这个非常重要。十九个省市，各个领域内，有教育的、有企业的、有商业的对接、对口帮助，我觉得这个是中国模式特有的，西方模式里没有的。您在那边是三个什么样的企业？是生产什么产品的？

任长艳：三个企业呢，我们一个在泽普，主要是FD冻干（真空冷冻干燥食品），这条产线也是南疆首条。巴楚县现在正在上季的留香瓜，这个季节如果不能及时卖掉鲜果就会烂掉，我们就把它加工成FD冻干的果干，没有任何防腐剂，易储存，有一年的保质期。满足市场消费的需求同时延伸了产业链，就业上又能解决很多。

另外两个工厂在莎车县，一个工厂主要做当地核桃、巴旦木，坚果的精深加工，还有一个工厂是藜麦精深加工，能量棒、代餐粉等等。我们十年在南疆，坚持发展产业，带动就业，同时也坚持就地人才培养，构建内生动力。

主持人：这些年来，我们看到西方一些国家对新疆大肆抹黑和歪曲，它完全无视新疆发生的变化、发展进步，他们的抹黑深层次的逻辑到底是怎样？一步一步想要达到什么目的？打“新疆牌”到底有几重意义？

邱文平：首先一层，就是吃饭的问题。以前美国人说，中国14亿人的生活标准如果和我们一样的话，地球都要被吃爆了，意思是说你们最好去吃草。另外，帝国争霸的问题，这是帝国争霸的前沿阵地，这刚好是一个很好的引爆点，所以前几年搞西藏，近两年开始搞新疆，新疆搞不动又去搞台湾，所以它忙活得很。

主持人：好。我们接下来把提问的机会留给我们现场的观众好不好，大家关于新疆还有什么话题想要讨论的，举手告诉我。来，欢迎这位。

邱似玉：两位老师好，我叫邱似玉，是一名企业的员工。谢谢。

观众提问

观众：我看了《巍巍天山》这一部新疆反恐纪录片，里面有一个年轻的暴力分子让我印象深刻，当他被问到为什么要参加暴力袭击事件的时候，他说：“我看了三天的暴力视频，就跟着他们一起去砍人了，没有任何的原因。”这句话至今也让我感到非常的后怕。我想问的是，我们现在要怎么做，才能防止西方势力以新的形式渗透新疆，给我们当地的年轻人洗脑，来制造新的暴力袭击事件？

张维为：我个人觉得，现在我们的情况已经好很多了，通过合适的方法教育，过去虽然说是双语教育，但实际上汉语或多或少被忽视了。另外就是打下基本的基础、做人的底线，从小就应该逐步地知道，这样他就可以防止超越底线的宣传。但这始终是一个问题，人很容易被忽悠，特别是在现代互联网世界鱼龙混杂，所以这是一个不停地教育过程。我还是很有信心的，我们有制度优势，有能力把各种各样问题解决好。

邱文平：我们中国制度有个好处，政治领导人看问题不像西方人一样按四年算，我们至少按照十年、二十年、三十年来看问题的，所以对新疆问题，叫“文化润疆，久久为功”，文化润疆这个“润”字，是浸润，不是一天两天的事情，只要道路对、制度对了、方式对了，下面就是一个久久为功的问题。

观众：现在在当地的人口结构中，汉族人口的生育率近年来是下降的趋势，而且汉族人口老龄化（问题）比较严重。但同时，少数民族人口增长的潜力很大，而且人口的年龄结构是比较年轻的。这种趋势如果发展下去的话，会不会对以后的这种人口结构产生一个比较重大的变化？

邱文平：首先从经济发展来说，美国这两年的制裁导致新疆企业非常的艰难，各种企业都受到很严重的影响，又加上疫情的管控，新疆人确实是在流失的。

这次我们去（新疆），专门跟新疆宣传部部长田文部长谈过这个问题，她说我们很有信心。她说现在处于困难时期，我们就把基础设施做好，把服务做好。她说我们相信，经济发展是有规律的，社会发展也有其规律。当你一切做好之后，“筑巢”就能引“凤”来。她说其次，我们全国有这么多省在支援，我们不是孤立的。很多人对新疆的概念有问题，它不是一个边陲，实际上今天再看“一带一路”倡议，新疆是整个中亚地区的核心和枢纽，如果企业从长远布局的角度看，新疆必定成为中亚核心地区，人口各方面都完全不是问题。

新疆塔什库尔干塔吉克自治县城乡寄宿制小学学生在课外活动时合影（图源：新华网）

张维为：新疆有个说法叫“兵团还有兵团的孩子”，特别是在五十年代，有的是抗美援朝结束直接就到新疆了，整个的军转民。多少代人把新疆建设到今天这个水平。今天即使从上海到新疆，你也会觉得那个地方非常棒，非常适合生活、适合创业，我们的兵团把基础设施全部做好，真是很不容易。

观众：如何从《国际法》和国际组织平台的角度，来保护因所谓“强迫使用劳工”而受到制裁的中国相关企业和产品，同时如何通过《国际法》和国际组织平台的角度，来反击西方相关的违法违规活动？

张维为：现在我们跟美国人在舆论斗争时经常讲，他们讲根据这个规则的制度，你不能违反现有的规则和制度，我们说我们只承认联合国为中心的制度安排，这有很大的差别。在联合国里一整套规范，很多是中国人参与建设的，包括《联合国宪章》。这当中有很多原则，我们可以充分地利用，这当中我们有很多空间可以运用。

但我觉得更重要的是中国人自己，在今天中国崛起之后，在新疆崛起之后，我们怎么为《国际法》、为国际组织做出贡献。为什么他们可以搞BCI（瑞士良好棉花发展协会），我们为什么不能成立自己的组织？中国是世界上最大的纺织市场，新疆棉质量这么好，能不能创一个标准呢？这个标准以后就变成世界的标准了。

国际组织也是，我们可以建立一些新的国际组织，甚至总部可以设在新疆。我看到美国参议院通过一个法案，说所有美国企业如果使用来自新疆产品的话，要明确地告诉我们这里没有强迫劳动，它实际上就是要打断新疆产业链。后来我们网上网民很有智慧，说我们把我们的稀土企业全部注册到新疆，稀土马上停止出口就可以了嘛。

实际上有很多通过我们的努力、研究、智慧，可以打败西方的利用规则、利用国际组织来对我们的围剿，我们可以以革命的两手对付反革命的两手，而且要有创意，不要被现有的制度完全框住，因为往往法律的规定是滞后的，往往现有的法律是保护现有的某种意义上既得利益者。所以，我们要有创新的精神，中国自己就可以推出自己的很多东西，我们现在已经在做“一带一路”有关的基金等，我们都在做。

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