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张维为、范勇鹏:如何防止西方的话语忽悠?
范勇鹏:我又想起福山了,《政治秩序的起源》之后他又出了一本书《政治秩序和政治衰败》,里边反映的就是典型的美国政治制度正在衰败腐朽。当年它还能做到的事到今天都做不到了。所以这方面说明美国制度确实在走向非常腐朽的状态。
另外还有人讲到前些年和现在救灾的对比,其实也有一个因素是我们的心态变了。过去我们被西方价值观影响,特别是被一些“公知”忽悠,看到一些现象我们不以为然,不觉得它是反常的,其实美国一直存在这样的问题。比如新奥尔良的风灾,过了好几天总统才到天上飞了一圈,一个多礼拜国民警卫队才带着枪开着装甲车到现场,没有人救援,水里漂着尸体没有人捞。再比如,我经历过加州的山火,一年过去了,这个山火的联邦救济法案还在国会里边投票。所以这样的国家其实我们过去都看到了,只不过没有把它当回事而已。
张维为:西方社会的这套表演,从这次迈阿密公寓楼倒塌也看得出来。没有任何人活着救出来的“考古式救援”,但是记者招待会不停地进行,沉重的表情、献花等等一整套的仪式,就像枪伤每天几百个人死掉也是一整套仪式,然后政客纷纷表示同情、悲伤、谴责,报纸发表各种各样评论。但最后第二天枪击继续进行。对这次救援我们也要警惕,美国这个救援背后是西方法治文化、法治社会的一种典型反映,当法治变成一个僵化的法条主义之后。
主持人:它反而是一种约束和障碍。
张维为:对,基本前提只要不违法,比方说救援队正常情况下就是干一个小时必须休息一刻钟,如果你要我连着干四个小时,那我们签另外一个合同,付我更多的工资等等,全是有法律条文规定的,所以它都照最低的标准在做。我们任何时候都有一个大道——人的生命是高于一切的,其他东西在特殊情况下都可以递减,所以这个是我们的优势,不要放弃。
实际上西方历史上真正的自由太少,是真正长期的封建社会,被各种各样中世纪的法律条文管得严严实实,在西方法治(rule of law)就像牛顿定律一样,law跟定律是一个词,所以只要是法律条文,哪怕是恶法、烂法,只要没有废除也必须要执行 。
提问互动
观众:西方的政治制度和话语体系这个糖衣炮弹,已经造成了像乌克兰的“颜色革命”、“阿拉伯之春”变成“阿拉伯之冬”等等一系列实践上的失败。为什么在全世界范围内,NGO、人权、法治、民主作为他们的核心内容,仍然像一块金字招牌有很多人信?
张维为:我个人认为,西方虽然整体硬实力在走衰,但它有软实力和话语红利,虽然这方面因为懂的人越来越多,实际上也在下降。在这种情况下,西方推动的所谓民主、自由、人权是一个庞大的产业。民主基金会也是个产业,下面支持各种各样的机构,我当时在日内瓦工作的时候,联合国每年各种人权会,来参与的都是一批人。
而且都是一整套专业化的运作,比方说从标识、标语、指挥、培训、开会、辩论,到怎么做视频是一整套产业链,所以这是个庞大的既得利益集团。他们还想用来颠覆中国、颠覆其他国家。实事求是地说,只要继续利用它的话语红利,还是能够忽悠很多人的,因为在西方媒体的控制、洗脑下,还是有相当大比例的人信。他们会这样说,乌克兰不管怎么样,现在是民主化了,总比过去专制要好。
范勇鹏:我补充两点。第一,我们还是很“佩服”西方整个思想界、意识形态界出了一批大师,从19世纪中叶一直到二战后不停地进行理论建构,就像我刚才洋葱的比喻。他们知道有一些核心的概念是很重要的,所以在外面不停地进行建构,把它一层一层地包裹起来,最后变成一个很美好的东西呈现出来,这样就特别有说服力、有吸引力。
第二,利用他们的软实力或文化霸权,他们控制了全球的媒体、全球的新闻源、全球的出版,甚至通过各种奖学金、交流项目、各种的激励机制把世界各国的精英,特别是文化精英阶层给驯化来作为他们的“传教士”。我们可以看到比如像美国、德国,一个国家几个大资本集团是可以控制几乎所有媒体的。所以他们能够决定老百姓看到什么,怎么思考问题,全世界范围看都是一样的。
到今天我们很多的新闻来源、观念来源就是来自西方控制的文化机制,包括好莱坞电影、奈飞网剧,都在潜移默化地传播这套东西,所以造成一个很大的观念上的网,一般人非常非常难跳出来。
其实在这个过程中,苏联要承担很大责任。为什么呢?苏联曾经代表了一种非常进步的理念,对世界的资本主义体系,特别是文化体系,是一个替代,给世界人民一个选择的机会、一个改进的希望,但是苏联自身犯了很严重的错误。苏东社会主义阵营的解体对世界的进步和民主带来了重大挫折,就像丘吉尔说的那句话:(西方)民主制度是个坏制度,但是你没得选,它是最不坏的一个制度。这在很大程度上忽悠了我们这些老百姓,让全世界的人民觉得没有选择了。我相信随着中国的成功,我们影响力越来越大,我们给世界人民提供了不同的选项,这是有助于世界人民的解放和自由的。
观众:美国未来的政治主力军——Z世代大学生群体,在去年的总统大选中是美国有史以来青年投票率最高的一次,他们的政治认同呈现明显的两极化,有主体“向左”的趋势。那我想请问两位老师,这对未来中美关系有哪些影响?“Z世代”对华是否更具有敌意?谢谢。
张维为:我看到的民调说可能历史上第一次美国年轻人有一半支持或者同情社会主义。因为社会主义这个词在美国多数时间都是贬义词,所以这是很大的变化。年轻人某种意义上也是开始觉醒,过去他们很难想象社会主义,现在公开表示支持社会主义。所以我觉得美国国内的政治,也可能向另外方向发展.
范勇鹏:对,美国的年轻人现在确实在发生非常严重的分裂,这种分裂其实是由政治精英集团引导的。美国现在非常严重的一个现象是政党分裂极化,选民作为这个社会的一个基础,也在越来越极化。随着美国这几年经济出问题,国际地位也出问题,国内的一些不解、愤怒都体现在这种意识形态上,所以现在美国年轻人高度地分化。
其实我倒觉得不用很担心。他们被民主党假的所谓左翼的思潮裹挟,最后走向还是搞身份政治、族群政治、性别政治等等这些小众群体政治。最后导致的结果是,如果美国将来“左”占优势,意味着美国社会会越来越分裂,这个国家会走向一盘散沙的局面,我们没什么可怕的。最近几年也有“右”的力量在崛起,包括皮尤调研里也发现:在过去几年,美国越来越多的人在选择理想政体的时候选择了军政府。如果这拨人占上风,其实我们也不用害怕,特朗普就是一个典型的例子,他上台之后没有伤害到中国倒先伤害了美国自己的联盟体系、国际形象、意识形态,把自己过去几十年建立起来、辛辛苦苦搞的那一套东西完全给颠覆掉了。
身份政治漫画(图自网络)
张维为:范老师这个观点很透彻,美国“左”也好、“右”也好,对中国都有利。
范勇鹏:对,我们只要有定力,就不用担心。所以我觉得可能根本问题不在于美国年轻人怎么样,而是在于我们的年轻人怎么样,只要有定力、有头脑、有智慧,我们坚定地知道国家往哪儿走,我们有信仰,将来这个问题我觉得就不是问题。
主持人:这也再次证明美国现在亟需解决的是他自己的问题。其实我们一直在解构西方的话语体系,但我有个很大的体会,现在咱们年轻观众确实思考得更加深刻,视野也更加宽阔。我想这是跟整个国家的成就、实力,跟我们的视野开放是有关系的。反过来说,我们越是把西方原来织得密不透风的这套话语体系能够看明白、戳进去,对我们自己来说,也是激励我们做事情更加有定力。
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