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张维为、范勇鹏:如何防止西方的话语忽悠?
圆桌部分
主持人:谢谢两位嘉宾带着大家一起破解了西方的话语体系当中的一些概念,也特别给大家解剖了NGO(非政府组织)。我们身边可能也会看到一些NGO的组织,我们怎么去辨别它?怎么去把握它?
张维为:我觉得现在在中国文化中的非政府组织挺好,一些事情是政府想做而做不了的,交给社会去做反而做得更好。比方说购买社会服务往往是非政府组织提供的,几乎每个领域都有。
但是我们要警惕相当长的时间内,西方通过“公民社会”制造对立,支持一部分非政府组织。(西方的)女权组织、动物保护(组织)、环境保护(组织)、扶贫、科普(组织)等等,是带有政治目的。跟中国自己的NGO不一样,(西方的NGO)最大的特点是要制造动乱、制造分裂、制造对抗,只要抓住这个特点,可以直觉地怀疑这是不是西方支持的。
范勇鹏:非政府组织是过去几十年来对我们迷惑性非常强的一个概念,我们中国人觉得这是个现代事物,其实在中国历史上一点都不新鲜。非政府就是在正式的政府组织之下,社会自发产生的一种组织形式。其实想想我们古代先秦的墨家、战国四公子,包括我们两千年来各种农民战争、农民起义背后,有私盐贩子、烧炭工、矿工,比如石达开是矿工,杨秀清是烧炭工,其实都是某种程度的非政府组织。
中国为什么非政府组织不发达呢?就是因为我们有正式的政治组织,它可以解决很多问题。我们看欧洲历史上西方非政府组织特别发达,为什么?因为它很少拥有大规模集权的政府组织,很多事情要交给社会来。所以在西方历史上科学、文艺、宗教、行会、行业,甚至地区,各个领域都会形成自己的自组织结构,它也能够帮助维持某种程度的秩序。
但如果有发达政府组织的情况下,非政府组织往往发挥不了什么作用。比如在西方的新冠疫情里边,那些教会组织、慈善基金会基本上不起什么作用。我们对非政府组织要有辩证看法,一方面它对政府是一个补充,另一方面也要认识到它有一些先天的问题:第一,非政府组织容易变成特殊利益集团的代言人,因为它总是一部分人组织起来的,就会代表这一部分人利益,争取的是一种私利。在“七一”讲话里习近平总书记讲到一句话,“中国共产党是不代表任何利益集团、任何权势集团和任何特权利益阶层的利益”,说明我们是整体利益党,而不是某一个部分利益的代表者。所以从这儿看,西方的非政府组织和它的多党制其实是有内在逻辑关联的。第二,绝大多数非政府组织最后会演变成政治活动,一部分精英在里边获取了自己的政治资本,就失去了初心。
张维为:最近“回形针”事件是一个很经典的案例。背后是一些基金会的支持,以科普的名义说中国人都吃肉,吃多了之后最终导致气候变暖、巴西热带雨林的消失,结论限制中国人,要少吃肉。
回形针事件(图自社交媒体)
主持人:看上去是不经意地抛出了一个观点,但是仔细分析就发现背后是有谋篇布局的,它不简单。
范勇鹏:概念上讲,非政府组织来自一个词Civil Society,就是张老师讲的“公民社会”,或者翻译成“市民社会”。这个词最早提出来是指不同于国家的完全私人的空间。但是在过去二三十年里边,它变成了一种社会组织,基本理念是一块政府不得介入空间。但是,把公权力给推出去,自己可以在里边搞政治、搞权力,这个权力最后肯定不是为了广大人民的根本利益。我们记住这一条就能够很容易地破解西方这种非政府组织,或者叫“公民社会”的伪概念带来的忽悠。
一方面要识破它,另一方面要大力发展我们的人民组织,我们把很多社会功能承担起来,就把这个真空地带给填满了,这就不会出现真空地带被不断侵入的状态。
张维为:像汶川地震这样的灾难,大量的民间自发的组织奔赴灾区,这是我叫“人民社会”,不是它的“公民社会”。
主持人:包括武汉抗疫时候,我们看到很多活跃的团体、志愿者群体,其实都是类似这样的组织。范老师解构了“自由”概念,如果大家对您刚刚说的西方的“自由”本源不了解,把它直接拿来用了,后果是什么?危害在哪里?
范勇鹏:我们也用自由、法治、人权这样的概念,要提醒大家的是,我们中国人用的这些概念前边都有一个隐藏掉的默认定语——社会主义,我们讲的是社会主义自由、社会主义法治。如果我们把“社会主义”四个字给忘掉了,讲抽象的自由、抽象的法治、抽象的人权,就导致我们主流价值观被完全解构掉,我们辛辛苦苦70年建设的一套社会主义会从根上被颠覆掉,回到市场自由占绝对统治地位的生活状态。所以我们在使用概念的时候,一定要知道我用的是一个什么样的概念。
张维为:因为西方相对处于话语比较强势的地位,所以某些概念被它先注册了。有时候在话语交锋中,我提出过一个办法,因为西方它喜欢玩抽象的“自由”、“民主”、“人权”,我们就把它适度具体化,比方说“民主”,是美国的民主吗?美国还是民主吗?“自由”指什么自由?是美国可以随时买枪、购枪、用枪的自由吗?适度地具体化,很多问题就可以分得很清楚,因为资本“自由”是非常具体的。
主持人:您可以再跟大家深入谈谈美国的控枪问题,怎么就把它眼花缭乱的概念给击破了呢?
张维为:刚才勇鹏讲的,野蛮文化的残留在美国的表现就是没有公权力,每个人靠自己保护自己,所以美国宪法中都载入了这一条款。现在它符合军工集团、美国步枪协会等的利益,永远废不了。美国今天以“自由”的名义把它的困境弄得冠冕堂皇,我们觉得非常虚伪,是严重损坏绝大多数美国人民的真正的权益。但在美国媒体操纵下,老百姓看不到这个简单的真相。谁都知道晚上是不能随便出去的,饭后散步在美国是很大的奢侈。最基本的人权没有保护到,单独强调自由是非常荒谬的。所以这个问题我们任何时候都可以跟美国学者理论,我觉得他们没有道理。
范勇鹏:控枪的问题跟咱们讨论的政府组织不足,靠这种非政府组织来补充的状况是有关系的,同一个逻辑。其实现在枪支的泛滥背后有一个重要的司法判例:曾经有三位女士在屋子里,歹徒进屋子后,她们打911报警,警察来后没有检查就走了,导致这三个女士被侵害。然后这三位女士起诉到最高法院,最高法院的裁决是警察没有义务在犯罪发生之前保护你。这个案子出来后引起了全美(民众)的哗然。然后大家认为政府没有起到应有的作用,警察在侵害发生之前是没有保护你的义务的,那么唯一的办法就是拿枪来保护自己。在我们看来,其实就是政府失能导致的结局。
张维为:我讲只要在美国社会生活过,英文叫非常rough,是非常粗糙的。就跟这次佛罗里达州迈阿密公寓倒下来一样,救援队十几个小时后姗姗来迟,完成了各种各样的法律义务,但实际上法律是个最低的线。
主持人:如果用一个案例来做例子的话,可以从哪些方面来破解美国或者西方包装好的那些概念?
范勇鹏:福山有本书《政治秩序的起源》提出一个理论,什么是一个好的制度?他提出三个指标:国家能力、法治、责任政府,他认为中国前两者都有,但不是一个责任政府。从疫情到佛罗里达公寓事件,我们发现其实西方的政府是完全不用承担任何责任的。疫情死了几十万人,一个官员都没有下台,法国到现在没有一个官员受到惩罚。而我们是对人民负责的,比如在湖北有干部受到了处分。所以福山的理论像一个回旋镖,扔了一圈最后偏偏打到他自己。他说中国没有责任政府,最后发现其实是他自己(的国家)没有责任政府。
张维为:实际上福山讲的责任制就是四年一次选举,但现在社会发展这么快,每时每刻各种事情都在出现,各种问题甚至危机都在出现,政府反应能力要非常强,反应速度要非常快,西方制度真的是过时了,已经不适应现代社会。它反应速度太慢,像特朗普经过四年才被选下去,而且还有这么多人支持,这社会一定是病态了。
主持人:很多朋友也提供了他们的感受,以往在观察美国一些类似像飓风救援的行动,好歹也会看到一些比较感人的画面,就现在公寓楼倒塌这个事,你看到的只有漫不经心地救援。
张维为:“考古式救援”。
迈阿密公寓楼坍塌现场(图源:中新网)
主持人:对,所以很多网友不解,感觉这个画面传递出来的那种漫不经心,就是整个政府漫不经心的状态。
- 原标题:张维为、范勇鹏:如何防止西方的话语忽悠? 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 赵珺婕 
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