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张维为《这就是中国》第88集:中美关系何去何从
最后更新: 2021-01-24 11:30:41这个较量某种程度上比特朗普的贸易战还麻烦。民主党会把台湾问题说成“美国保卫台湾的民主”,而不是支持“台独”;在新疆问题上会说是“保卫新疆人权”。在经济问题上,民主党会用大量所谓的“规则”来锁住中国,就是“规锁”。这是民主党的一个新词。这里说的“规则”包括美国自说自话的一套规则,像是长臂管辖,也有和欧盟商量后搞出的“西方规则”。总之,民主党会用各种“规则”锁住中国经济的发展空间,然后把贸易中的结构性问题作为一个主要的问题,最终把结构性问题都归结到制度。所以在这一点上,我们不要抱幻想。有的问题我们是可以谈的,有的问题是不可以谈,不能妥协的。
现在中美关系处在一个转折点上。如果拜登在组成内阁的过程中整个政策趋向稳定,虽然会有意识形态强硬派,(但)不会像特朗普那样无限制地乱打棍子,那么我们也会对美国的一些要求作一些让步。可如果他像特朗普那样无限制地、不分青红皂白地打击我们,那我们也会给他“回报”,不会让美国在中国获得好处。谢谢。
主持人:好,谢谢两位的演讲。我记得皮尤中心8月份的一个民调说,美国国内对中国持负面态度的民众比例达到了百分之七八十,主要原因就是很多政客不停地把新冠疫情的相关原因往中国身上甩锅。所以一方面,政客在推动对中国的负面评价,另一方面,民粹的影响可能也推着政客往这个方向走。因为只要骂中国就得利。这样的一种恶性循环,在拜登上台之后会有改观吗?
张维为:我觉得我们对民调要有淡定的心态,民调的结果会变来变去。现在因为疫情中特朗普的甩锅,很多老百姓看不到真相,而且还有这么多反智的人群,所以有这种结果是可以猜到的。中国人是看中长期的,这就是战略定力。我们相信一些事情做对了,以后民调也会改变,所以没有什么太值得担心的,我们只要心中有数就可以了。
同时,我们看到中国人民对美国也是有史以来最反感的时候。我们可以感受到,大家对美国的霸权主义、不讲道理、流氓手段非常愤恨。但愿通过更多交流,双方可以逐步减少这种误解。
黄仁伟:不能太相信民调,它是可以塑造的。比如民调把特朗普的支持率说得很低,最后的选票(和拜登)不相上下,拜登其实是险胜。另一方面,民调在一段时间里突然朝一个方向猛升或猛跌的现象也是正常的,因为一件事就可以把很多人的情绪改变。特朗普强调他们这个疫情完全是中国造成的,所以很多人就把今天美国的灾难说成来自于中国。这不是对中国现在的表现和制度的判断,而是把责任归于中国的判断。
当地时间2020年8月17日,纽约州州长科莫在民主党全国代表大会上指责美国政府抗击疫情不力。他批评道,来自欧洲的病毒感染了美国东北部,但白宫却仍盯着中国不放(观察者网视频截图)
世界上其它国家也出现了对中国不满的民调,这是一个大的全球现象。可以说,中国疫情控制得越好,经济恢复得越好,国外的民调越差,会有这个反现象,这是人的一种心态在作祟。
主持人:对。所以我们要善于看明白西方这些民调结果背后真正的结构性的原因是什么。另一方面,大家也在关心拜登的执政团队。坎贝尔、沙利文、凯瑟琳·戴都发表过一些对华的言论。他们认为对中国的接触应该已经结束了,是对中国使用更加强硬手段的时候了。凯瑟琳说,关税战是保守的做法,应该采取更加有进攻性的做法。
综合他们所说,会得到这么一个观点,就是要跟中国竞争,但是又不能陷入危险的冲突关系。想听听两位的看法,既要竞争,但是又不陷入冲突的一种平衡是一种什么样的状态?
张维为:实际上拜登和他的团队对特朗普的一个主要批评就是他太丢美国人的脸了,人家看他就像看一个熊孩子。理论上,拜登的政府应该是成年人的政府,心智更加成熟,作决策更加稳重。
坎贝尔说了,中美以竞争为主,但也会在一些领域合作,要有一种“稳定的竞争关系”。我觉得这个没什么大不了的。既竞争又合作是常有的状况,合作和竞争的比例我们是可以动态调整的。我觉得双方成熟的领导人处理互相之间的关系不会有太大的问题。
黄仁伟:拜登政府跟特朗普政府有点区别,他们要调整特朗普政府过头的做法,大概可以归纳为这几个方面:第一,民主党会避免特朗普很多不可预测、不讲规则,自说自话的动作,他们会尽量把自己做的事弄得好像很有道理。第二,他们不要单干,而是要和盟国联起手来对付中国。但这样会有一个问题,就是如果盟国对中国的攻击力度和美国不一致,那美国要迁就他们。所以尽管看上去攻击的面宽了,可攻击的强度会变弱。第三,民主党是想从中国拿到好处的,所以不会跟中国闹翻,从而失去从中国拿好处的机会。最后一点,我前面讲过了,就是用“规则”锁住中国。
虽然他们和特朗普政府不同,但是狼总是要吃人的,这个本性改不了。不管他们是什么样的狼,我们都要准备。
主持人:我们知道西方国家,尤其是美国,非常善于利用他们制定的规则来约束其他国家。所以想问一下,拜登政府上台后,美国在全球制定有利于它自己的规则的能力还有多强?
张维为:我觉得这个能力还在,但是由于特朗普不断地退群,它已经被削弱了很多。另外,这次疫情造成的经济衰退也给美国造成了很大困难,会让它忙于国内事务。我最近看到拜登本人两次讲到,美国要采取产业政策。其实他过去跟我们进行贸易谈判时老说中国的产业政策是不对的,但现在美国很多智库都建议要学习中国的相关经验。
黄仁伟:规则,要从几个方面看。第一,美国的规则不等于国际规则,我们要区分,世界上通行的规则我们肯定要执行。美国的规则只要和世界规则一致,那就无所谓,但如果是双重标准,专门用来对付中国,我们有时候就不能接受。
第二,美国想另立山头,另搞一个世界贸易组织和发达国家的高标准规则。这样一来,美欧之间要谈很长时间,要其它国家都接受也很难。
第三,我们自己也要检查哪些企业出现了不合规则的行为,防止美国抓住我们的小辫子,打垮我们的企业。实际上“规锁”就是用微观的手段打掉我们宏观的战略,这是一种很新的战法。
主持人:对。我们一方面自己要把自己的篱笆扎牢,另一方面也要对这种微观技术上的强项客观地看待。
刚才两位都说到了拜登团队上台之后与盟友的关系。刚才黄老师的一个观点很有意思,就是对付中国的强度、烈度可能会降低,但是广度可能会扩大。共和党有保守势力,民主党也有极端势力。一方特别注重在经济、贸易、军事方面遏制中国,另一方是要在价值观上遏制中国。如果这两种势力合流的话,会产生什么样的局面?
张维为:我个人认为,总体上我们真的要有战略定力和耐性。经济是最根本的,现在美国想用各种方法来遏制中国,在经济这块是做不到的。中国的崛起是集四次工业革命为一体的崛起,我们可以向各国提供四次工业革命的产品、服务、经验等,美国做不到,所以想在经济方面对付中国非常之难。
未来的市场在中国,欧洲的企业看得清清楚楚。欧洲现在很看重绿色经济和数字经济,中国在这些方面的实力绝对不亚于欧洲。所以遏制中国是会自己被孤立的。在软实力方面,我觉得我们最大的优势是我们国内更团结了,老百姓更自信了。所以想再来打软实力、意识形态战争,情况会跟十年前完全不一样。
- 原标题:中美关系何去何从 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 徐俊 
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