问答环节

观众一：我的问题就是将来有一天台湾当局愿意跟大陆协商统一的事情，但条件是必须把他们所谓的台湾民主选举制度搬到大陆来，我们该如何应对？

张维为：首先如果台湾愿意和我们谈统一，那是热烈欢迎，我们非常愿意谈民族统一，没有问题。但它现在要谈台湾民主，可能需要很大的勇气，因为台湾民主确实没有做好，从希望到失望，基本上就是这样的一个大的发展趋势。随着30年前民主化开始，台湾一步步走衰，从四小龙之首到四小龙之末。我第一次去台湾是1996年，当时台北就想建一个地铁，他们叫捷运。从市中心到飞桃园机场，20年后还没建完。这20年，中国大陆发生了什么？我们建了世界最大最好的高铁网、高速公路网。上海城市地铁从零到世界最长的城市地铁。这20年台湾发生了什么？光是“交通部长”换了13个，很多都是政治任命，不是真正干事情。后来台湾《中国时报》发了一个社评，标题如果没有完全记错的话就是“台湾民主还有优越感吗？”台湾民主还能吸引人吗？大概是这么个意思。他们自己都很失望。

所以我觉得台湾民主有很多问题，如果你要采用西方民主制度的话，马上就是你死我活的争论，马上就撕裂。所谓“爱台”和“卖台”，天天打架，经济就走衰。我想他们今天已经没有勇气来说这个。

观众二：东西方对民主概念的定义本身就不一样，中西方在交流民主问题的时候，就有一种鸡同鸭讲的感觉。如何解决这个问题？

张维为：实际上对于中国人怎么看民主已经有不少研究。如果你去搜一搜，有一个老师叫史天健，他在美国读书、教书。九十年代、2000年前后，在中国大陆做了很多民调。他问，你认为民主是什么？下面有几个选项，一个选项是民主是通过投票选举领导人，选yes的是14%，很小的比例。但下边的问题，比方说民主等于做决定要征求老百姓的意见，领导要为人民服务，政府要为人民服务，大部分都选这个，统计数字为54%。所以中国人对民主的理解，多数普通老百姓都认为政府要为人民做事情，听老百姓的意见，我们叫“民本主义”。你在学术交流中或者是公开场合跟外国人谈这个问题时，你可以把这个民调可以给他们看，告诉他们是什么情况。

我还记得有一个很有意思的研究，90年代曾经有一场讨论叫亚洲价值观。当时马哈蒂尔是马来西亚总理，积极推动亚洲价值观。当时有一个美国学者叫Hitchcock，他在儒家文化圈，包括香港台湾地区、中国大陆做了一个民调，假设世界上确实有普世价值，像言论自由等等，结果突然发觉美国人的选择和东亚人的选择是不一样的。美国人的选择第一项是言论自由，东亚国家包括中国，大部分都选择第一项，公共秩序。这符合大家对民族传统文化的认知，它的结论很简单，就是即使假设有普世价值的话，但由于历史、文化、传统的不同，它对价值的优先事项是不一样的。所以无论我们如何对老外怎么解释，这些事是可以告诉他们的，但对我们自己来说，在进行民主建设的时候，一定要了解中国人民最关心什么，他关心社会秩序，他怕乱，他关心日常生活要改善，政府一定要为老百姓做事情，实际上我们讲的人民民主是这样的意思。民本主义的民主模式和西方选举民主模式，这两个可以竞争，我是看好中国这个模式的。

香港街头骚乱 图自香港文汇报

观众三：香港的各种示威游行活动严重扰乱了正常社会秩序。美国不仅在背后搞各种小动作，还拿着所谓的自由民主公开宣称发生在香港的示威游行活动是一道亮丽的风景线。您怎么看待香港事件？

张维为：香港才700多万人，美国渗透、干预之后马上就可以变乱，而且很快。尽管所谓人均GDP香港相当高，但是即便比较发达的经济体也承受不了。这是我们这些年看到的。从苏联解体，东欧崩溃，颜色革命褪色，“阿拉伯之春”变“阿拉伯之冬”到香港“占中”，现在香港暴乱等等。这个套路我们太熟悉了，外交发言人华春莹讲得很精彩，确实是希望美国多出现这样的风景线。

我觉得我们应该表扬中国民航局，民航最近几个事情做得非常到位，一是737MAX率先停飞，全世界都停飞了，一个对国泰的警告，航空安全严重关切，这个很精彩，你的飞行员、航班、人员报备，飞往内地和飞越内地领空的，基本上全部管。

主持人：大家可能以前会听说有外部势力，它的干预它可能躲在幕后，但是这一次香港风波当中，完全站到台前，包括有很多民众拍到“港独”分子跟美国从事情报工作的人员会面，是赤裸裸的在公开场合，到底是什么原因？我们怎么去解读他？

张维为：我的解读恐怕就是他太着急了，进退失据。另外，现在美国一波极右翼极端分子，还生活在神学时代，认为他们的理念一定要实现的，已经缺少过去外交官最起码的礼仪或者必要的隐蔽性，都没有了，非常愚蠢傲慢。

观众四：说到民主和自由，香港这150多年间是没有任何的，没有普选也没有民主自由，其实是回归之后才有资格谈论这些东西的，为什么最近香港人会举起港英政府的旗子，他们这么讲民主和自由，为什么不反对殖民主义呢？

张维为：香港年轻人被西方媒体忽悠，这是可以理解的。因为这么多年来他的教育还是西方文化的教育，不了解中国近代史，也不了解中国历史。舆论操纵是多么容易。台湾也是如此，一代人不到的时间，教科书换一换，十年之后，年轻人的看法就不一样了。但是我总觉得大势在此，我特别相信这个，中国人讲就是势，谋势，势不可挡，形势比人强，这非常重要，包括台湾，最后都形势比人强。你不要跟我说什么“台独”多么厉害，“港独”多么厉害，我跟你说，随着中国进一步的崛起，它的空间将越来越小。惩罚“港独”的方法多了，惩罚“台独”的方法更多，所以不用担心，最后多数人会醒悟过来，会看得非常清楚。有时候就是，你可以被西方完全洗脑，最后被点破之后，他反而会恍然大悟。这个时间会来的。

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