Q2：我是一名互联网电商的工作者。通过张教授的演讲，还有往期节目，我们大概都了解，我们的体制能快速地集中组织起来，高效执行国家的一些政策，但是如果说我们的这个决策是错误的，那是不是意味着我们也在快速高效地执行这个错误决策？我的疑问就是如何监督这些决策、避免出现错误决策，以及在出现后如何修正？

张维为：这理论上是对的，如果政府比较强势，做了一个错误决策，可能带来更不好的影响。但是中国模式有个特点就是我们的决策质量总体还是比较高的，一切在于国际比较之中，我们叫人民民主，具体操作就是民主集中制。你做出一个决定，这个程序是经过从群众中来到群众中去好几轮。最经典案例就是五年规划的制定，大概要花一年半的时间，由发改委牵头，上上下下各个部门、各个单位、智库内、智库外，经过成百上千次协商磋商，进行大量调研，有大量指标，最后拿出来的一个东西。

但另外就要看你决策和执行模式中有没有反馈机制，实际上我们现在这个过程中的反馈机制是非常多的。我们自己的中国研究院是个国家高端智库，中央对我们的要求就是，碰到重大事情，你们要做出研判，而且要一锤定音，不要模棱两可，要拿出你们的意见。但中央会咨询很多家，我们只是其中很小的一家，然后它听取各方面意见作出决定。反馈也是如此，中央的要求是一定要有真实意见，一定要真实反映老百姓在思考什么问题，不能说假话，这非常重要。你看我们上次做了一个节目，后来习主席也去了虹桥街道，这是人大常委会在最基层的一个调研点，一个新的法律出来到基层问普通老百姓，把这些意见原汁原味地传上去，它强调原汁原味，中国政府是世界上使用民调、民意测验、民意调查最多的政府，就是要听到各种各样的反馈。

但我同意你这个观点，没有一个体制是十全十美的，所以试验有时候出现问题是有的，但在国际比较中我们还是比较靠谱。

新疆贫困户借助电商在网上销售核桃 图自新华网

主持人：我也补充一个案例，我曾经听国家扶贫主管部门介绍过他们的经验，到了精准扶贫阶段，我们就有非常好的反馈和摸底机制，相关部门并不是听你的扶贫干部介绍我这边扶贫做得怎么样，它专门请和当地没有关系的第三方社会力量下到基层走访调查，最后写成一份报告，并非我们想象的政策出来了就执行，其实非常谨慎科学。

张维为：我再给你讲个例子，就是上海的例子，上海市的一位领导有一次到我们这来调研，他谈到一个案例，说原来在省里工作时，专门提醒智库说不要声张，每出台一个政策，就去了解负面意见是什么，只要听负面的。

Q3：我们都知道中国有一个称号叫做“基建狂魔”，但有时候会觉得一些高速公路、高铁有一定空置率，而且有时候还可能是亏损状态。有一些人甚至说美国的公共交通系统落后是省了纳税人的钱。我们基础建设的过程中是不是有一些超体量或者超前发展，造成资源或者资金的浪费呢？

张维为：也是一切在于国际比较之中。既然你提到美国，我先跟你讲美国，美国制度是最浪费的。早在上世纪80年代，邓小平就讲过，你们的核武器可以毁灭世界100次，还生产新的核武器干什么呢？这99次肯定是浪费的。这背后是巨大的军工利益集团。公共交通也是，如果在美国生活就知道，公共交通是穷人用的，穷人用就没人管了，因为美国文化是看不起穷人的，而我们是帮助穷人，他们觉得穷是因为美国给你机会、你自己不努力，所以你是活该。

我承认中国的基础设施建设可能在有些地方确实是建得多了，甚至不排斥有浪费等等。但总体上，我们是过来人，都经历过这些，我记得当时浦东建了桥，房子也没有人买，外国记者就问当时的市长徐匡迪，老市长回答说，我们中国人过过苦日子，那时候做一件衣服不容易，小孩身体长得快的时候，袖子要做得长一点，裤管要做得长一点，一两岁以后还能穿，结果你看，不到三五年马上就短缺了。

马泽晨：我也有一个例子补充一下，2019年底之前，全国范围内通地铁的城市，大家知道大概有多少吗？近40个。在国际范围内能找出第二个国家算我输，不可能的。这个例子曾经被人指责过，说你看在一个三线城市，公交三站到头了，请问这个城市需要地铁吗？如果你一定要等到城市有这样大需求时，再考虑修基础交通，那就根本不可能实现，地面的楼全盖好了，工厂全分派好了，再去挖有多难，如果开始规划做好的话就不一样了。

主持人：上海边上有一条高速公路S32，申嘉湖高速，我不知道大家有没有走过。造完之后非常非常地空，几乎没有车，晚上要是开上这条高速，可能是“前不见古人，后不见来者”的感觉。但现在你再去开这条高速，非常非常地繁忙。我觉得一方面规划有超前性，另一方面有高速公路等基础设施的存在，也催生了物流、客流的蓬勃发展，如果等到市场有这种需求，你再去造，那就滞后了。

丁一凡：就是先有鸡还是先有蛋的问题，如果你说我要等到有足够的需求，才去做这个事情的话，可能它需求起不来。但是你做了这个基础设施，经济活动就因此而产生了。所以建基础设施是增加经济活动引来更多的投资活动的先决条件。这是一个道理。

另外还有一个道理就是社会公平的道理，如果你要什么事都觉得是超前的话，就不会想到村村通。你说那有什么用？一个村里边可能没几个人，可是你想不到那个村里的居民就没有公平待遇，就享受不到这种好处。靠所谓的收入多少来决定，富人永远可以解决所有问题，穷人什么都解决不了，有了基础设施，社会就公平得多，而不是简单地看基尼系数。

主持人：对。所以现在很多地方的人都希望自己家乡附近能有一条高速公路、能够有一条高铁经过，就是我们刚才说的希望用基础设施建设来带动其他经济活动的发展，来让所有老百姓有获得感，有满意度。这让我想起来在首届中国国际进口博览会的开幕式上，习主席在主旨演讲中提到的，中国未来是整个世界经济发展的积极动力源，我们会是一个充满活力的大市场，最后中国将为全球治理改革作出积极贡献。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。