范勇鹏（节目嘉宾）：张老师提出了一个非常具有原创性的关键词，叫“整体利益党”，我觉得非常准确地反映了中国共产党的特性。我大体上讲三方面：

第一，中国共产党背后反映了两个传统，一个是马列主义传统，从德国、从苏联传入。第二个传统是中国传统，所以中国共产党是马克思主义中国化的一个产物。为什么马克思主义传入中国之后，没有发生水土不服的现象，反而是在很短的时间内得到了广大人民的普遍认同，成为中国革命的一个主要思想武器？我觉得这很能说明问题。

第二点我想讲，无产阶级面对的资本主义，它是一个世界性的体系。在世界性的体系里面，怎么能够生存？怎么能够发展？是一个非常重要的命题。为什么在中国的历史上，我们能够成功地建设社会主义？一个很重要的原因就是，中国自古以来，形成了一个具有独立性和自足性的文明体，这个文明体即使没有外部空间的存在，也有足够的体量去支撑一套社会制度，一套社会体系的实践。所以，我们中国共产党建立新中国之后，不仅能够生存，而且能够不断进行实践，进行建设来尝试。

第三个方面就是中国共产党，它带来了一个什么样的结构呢？“信仰+组织+制度”的结构。

首先讲信仰，中国历史上不是没有信仰，比如儒家讲究什么？讲究民生。中国古代还有天的信仰，天不是一个神，它是一个抽象的存在，但是这样一个信仰，它是一个朴素的，前现代的信仰体系。共产主义带来了一个基于对客观世界进行科学解释的强大信仰体系，这是第一点。

第二点是组织，中国自古就没有普遍的党派传统，为什么呢？就是因为中国强调大一统的政治文化，但是它带来了负面效果，就是没有一个高效的组织，中国共产党采取列宁式的建党原则，给中国文明注入了非常强大的组织因素。

第三就是制度，今天中国共产党的很多制度形式，包括官员的异地交流，干部的流动，其实翻翻史书，在秦代、汉代都已经有了。毛主席也讲了一句话，叫“百代皆行秦政法”，我们在追求革命理想的过程中，继承了中国文明里边的一些优秀制度因素。所以中国这种非常成熟的制度传统，被我们继承下来，在建立新中国这个制度结构的时候，发挥了非常大的作用。

制度因素引出最后一个话题就是政治智慧。我们可以看到，在人类历史上，所有那些代表下层利益的革命者建立的政权或者组织，在掌握权力之后，他会发现自己没有能力来控制这个权力，没有能力去解决治国理政的问题。所以历史上的巴黎公社也好，苏俄也好，包括现在的一些左翼政权，像委内瑞拉也好，面对经济建设，面对国际关系，都会遇到这种困境。恰恰是中国的政治传统，留下了非常宝贵的政治智慧。比如实事求是，我们可以审时度势地进行决策；我们会搞统一战线；在改革的过程里面我们会搞试点。

最后一句话就是，今天的中国共产党，毫无疑问，它是真正代表中国人民根本利益的一个党，也是一个具有真正民主性的政治力量。它不完善，需要我们党不断地去自我革命，不断地去革新。但是很确定的一点就是，这个党激发了中华民族的优良传统，给中华民族的伟大复兴提供了力量，同时中华民族给马克思主义在今天世界上的实践提供了一个非常广阔的空间。

Q1：两位老师，主持人好。世界上一些其他的社会主义国家，它们为什么不来学习我们的做法呢？

范勇鹏：我刚才讲到，中国文化从古至今，强调的就是我们要做好自己的事情，然后“远人不服，则修文德以来之”。我相信复制或者推广肯定不是一个好的方案，我相信全盘学习不行，但是我们创造的很多具体经验，则可以学习。

张维为：比如古巴，我十来年前去的时候，它的民间都在讨论中国模式。越南很有意思，我认识越南党校的一个教授，他跟我谈得很坦率，他说越南实际上的做法就是和中国一模一样，中国采取什么东西，比方新农村建设，越南也开始搞，但是比你们晚半年，然后中国的名字叫改革，越南叫革新。

老挝也是，不久前老挝的人民革命党和中国共产党签署“中老人民命运共同体”的协议，他很认可中国的一套做法。柬埔寨很有意思，洪森原来也是共产党，大概十来年前他就说过这个话，他说我最敬佩的领导人是中国的邓小平，这个影响是不得了的。

在俄罗斯，我见到统一俄罗斯党的政治局常委，见到外交部的资深官员，我们都聊到党际合作，你仔细看俄罗斯今天的政治制度安排，你可以发觉很多借鉴中国经验的地方，他成立统一俄罗斯党，他这个总统办公厅的作用在扩大。这借鉴了中共中央办公厅、中共中央政治局、中国共产党的宣传部、中国共产党的统战部，它很多作用与功能都在开始配齐。

整个非洲，特别是南部非洲，有六个南部非洲的执政党都是带有社会主义色彩的，包括南非的国大党，坦桑尼亚的、津巴布韦的、莫桑比克的等等。他们不久前共同组织“六姐妹党校”，他们自己的政党学校来中国考察。我前段时间去中央党校做过一个讲座，党校的朋友跟我说，现在党校接待大量的外国政党客人。那么这也是一个象征，很多东西人家确实想借鉴，中国是怎么做的，他们想学一些。

大家如果想问，为什么其他社会主义国家不向我们学习，可以去搜一搜《习近平谈治国理政》这本书在海外的发行情况。其实不光是海外的社会主义国家，很多第三世界国家都在认真地研读这本书，研读我们治国理政的经验。大家不要觉得这只是给面子，很多国家的总统总理的办公室里桌案上真的都放着这本书，在学习，在试图去吸收中国的经验。

现在很多国家，包括西方的政党，对中国共产党这个学习制度，他们很感兴趣，但是很难学。我们是上至政治局的定期学习，下至一定级别的干部，都有定期的学习，一定要学新知识，除了马克思主义之外，还要学新的知识。典型的就是，我们的一个县委书记，都可以谈AI、谈大数据，真是这样的。