观察者网：2020年您曾在一场主题为《向新冷战说不》的线上论坛提到：“美国明显想在同一时间发动两场冷战”。两周前美国《外交政策》发布题为《美国必须同时准备与俄罗斯和中国开战》的文章。“进攻性现实主义大师”米尔斯海默最新的专访中认为，在中、俄、美三个大国共存的世界里，美国应该努力与俄罗斯人和好，拉拢俄罗斯站在自己这边，共同联手制华。您如何看待来自美国方面的以上两种声音？中俄如何应对所谓的“俄罗斯战线”和“中国战线”？

尤里：在乌克兰危机爆发前，台海局势也变得紧张了。又有两个美国航母战斗群被派往台湾海峡。美国宣布向台湾加快运送66架升级版F-16战斗机。美国高层人士抵达台北，向台湾当局领导层施压。莫斯科先发制人的行动，不仅挫败了北约东扩的计划，也打破了美国希望与俄罗斯休战以集中力量对付中国的计划。

但现在，米尔斯海默提到的那种情况已经不可能发生，现在美国想和俄罗斯握手言和很难了。然而，在这场冷战的所谓”“中国战线”上，我们还没有观察到美方军备有所放松。俄罗斯方面，尽管政界和商界精英仍有强烈的亲美情绪，但米尔斯海默的如意算盘不太可能实现。

中国政治学家希望在普京发起先发制人的打击后，美国对中国的敌意会因此软化，这也是不太可能实现的。我和某些中国教授联名在中国媒体上发表了一篇文章，阐述了这一观点。我认为，对日益衰落的美国而言，中俄都是肘腋之患。

美国正试图在世界局势和自身实力进一步恶化前除掉自己的战略竞争对手。在这种情况下，莫斯科和北京需要清醒地评估当前事态，并认识到它们在21世纪拥有共同的历史命运。我相信他们不可能再像20世纪70、80年代那样将莫斯科和北京分开，使中俄彼此敌对。

观察者网：中国官方多次表态，台湾问题与乌克兰问题有着本质区别，两者没有任何可比性。如何看待西方政客和媒体强行将台湾与乌克兰危机相提并论？

尤里：在解决国家统一问题时，俄罗斯和中国有不同的传统，两国与外部世界互动的条件也不一样。西方政治家和媒体将这两个问题混淆在一起，是为了在于己有利时挑起中国的内部冲突。但中国会在正确的时机，以正确的方式解决台湾问题。外国人不应该插手干预。

观察者网：随着欧美制裁的深入，一场新的意识形态对抗也在逐渐形成，这是否意味着一道新的铁幕正在落下？针对俄罗斯的种族主义制裁，是否赋予了亚非拉团结新的政治动力？

尤里：我的经验告诉我，意识形态对抗一直是大规模战争中的必要元素。西方不断回顾中世纪的十字军东征是有原因的。他们觉得21世纪的十字军东征应该能够实现民主这一伟大理想。20世纪的冷战采取了共产主义和自由主义意识形态对抗的形式。随着传统上关注意识形态问题的民主党在美国掌权，美中对抗开始迅速带有意识形态色彩。特朗普更关心赤字和进出口贸易的支付问题。但对拜登这个典型的民主党人来说，这些问题并不重要，对拜登来说重要的是意识形态。

从尼克松和基辛格开始，美国希望通过让中国“建设性地卷入”世界资本主义体系来“改变”中国的颜色。他们希望中国经济中的自由市场元素能战胜社会主义元素，然后中国将成为一个自由民主国家，中国共产党将逐渐隐退。然而这些希望现在都破灭了，这导致他们极度敌视中国共产党和长远目标“中国梦”。

现在，“美国特色的民主主义”与“中国特色的社会主义”正准备展开斗争。这场斗争将整个世界分裂为所谓的“民主”国家和“专制”国家，这种分裂在去年底召开的“民主峰会”上就已正式确立。我们看到了这种分裂。120个国家同意促进所谓的“民主”。不久之后，我们看到针对俄罗斯的经济战爆发了，而两方的分界线正好处于这个半民主国家（乌克兰）。

主持召开所谓民主峰会的美国俨然一副“民主盟主”的姿态，但时代已经变了。

总归是意识形态挂帅，其次是经济，再次是军事。对当今世界而言，认识这一点非常重要。

【尤里·塔夫罗夫斯基，出生于1949年8月11日，毕业于俄罗斯列宁格勒大学（今圣彼得堡国立大学）东方系。俄罗斯政治评论家、东方学家，莫斯科伊兹博尔斯克俱乐部“俄罗斯梦和中国梦”研究中心主任，俄中友好、和平与发展委员会专家委员会主席，中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员。著有《习近平正圆中国梦》（2015）；《大国之翼：“一带一路”西行漫记》（2017）；《美中对决：中国在疫情之下全力以赴》（2021）。】

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