观察者网：乌克兰紧张局势升级后，西方国家推出了号称是近几十年来最全面的制裁，誓要让俄罗斯遭到苏联时代以来从所未见的孤立。俄罗斯能多大程度上扛住压力？会做出何种反击？

尤里：目前的制裁规模超过了我们近几十年来看到的任何一次制裁。从本质上讲，他们正在测试一种新的“经济总体战”模式，美国在未来仍将继续利用这种手段对付美国的地缘政治、地缘战略和意识形态对手。

美国对手们，包括俄罗斯、中国、伊朗、委内瑞拉，都应该仔细研究这一新模式，针对各国情况提出应对制裁、打破封锁的手段。在这方面，这些国家拥有丰富的经验。苏联在十月革命后的封锁环境下生存和发展起来了，甚至在战胜德国后，在20世纪60-90年代的“铁幕”条件下也生存和发展起来了。

中国在1949至1979年的经济封锁条件下发展起来了，此后也经历了一段封锁时期。当前“全面制裁”模式的一个重要方面是美国决心迫使西方国家采取违背其国家利益的措施。拜登领导下的西方国家显著增强了“纪律性”，这种“纪律性”现在不仅延伸到军事和经济领域，还延伸到了意识形态领域。在举办了“民主峰会”后，他们的主要目标已不是俄罗斯，因为俄罗斯现在没有什么意识形态。他们的目标是成功实行了“中国特色社会主义”的中国。

俄罗斯当然会反击“全面制裁”，这不仅要依靠其可观的经济潜力，还要依靠其在最不利条件下生存的看家本事。俄罗斯人是有耐心、有定力的。西方的电子产品、餐饮、电影将从日常生活中消失或在一段时间内消失，国内制造商将欣然取代它们的位置。

俄罗斯人将更好地记住谁是他们的敌人和朋友。俄罗斯人的民族主义情绪将加剧，知识分子和年轻人的亲西方倾向将减弱。这些都是后果。

普京3月16日讲话，回应俄罗斯应该怎么办问题

观察者网：除了在经济方面对俄罗斯进行围剿，我们看到美国及其西方盟友正在使尽浑身解数来孤立俄罗斯，在舆论和意识形态领域制造“恐俄”氛围。比如在东欧国家，如果民众声援俄罗斯对乌军事行动，很可能会坐牢。您可否谈谈西方政府这种“非黑即白”、强迫站队的行为对于俄罗斯和各国民众而言有什么风险？

尤里：这不是我们第一次感受到这些反俄情绪。我们称之为“恐俄症”，就像“恐华症”一样。这在某种程度上是可以理解的，因为俄罗斯太大了，而且资源丰富。俄罗斯已变得越来越独立。欧洲精英明白他们的国家已经成了美国的附庸。他们在华盛顿导演的这出戏中扮演着二流、三流的角色。

我认为这种情况会改变，因为即使在这些国家也有很多人对俄友好，即便现在他们是被噤声了。我一直在和这些外国友人交流信息。他们承认，现在很难说些或做些有利于俄罗斯的事情。我和我的朋友们都很老了。我们知道时代在变。一切都会好起来的，也许在两三年后。在1950年代爆发朝鲜战争后，谁会说中国将成为欧洲或美国的朋友？时代已经变了。现在世界各国都欢迎中国人。

所以我认为我们必须付出代价，我们也准备付出代价。一切都会好的。

观察者网：中国不是俄乌冲突的直接当事方，但中国的立场引发各方关注。欧盟外交与安全政策高级代表博雷利就公开喊话，欧洲国家均无法充当俄乌的调停人，只有中方能做到。您对此有何看法？

尤里：我们俄罗斯人马上注意到了北京方面的诚恳态度。首先，这不是一个简单的事情。在外贸方面，中国对这些国家的依赖程度远超俄罗斯。谈判是在普京和习近平通电话后立即开始的。中国是第一个提出解决方案的域外大国——让双方开始谈判。习近平最近与朔尔茨和马克龙的谈话凸显出中国全球领导者的角色。北京将继续在解决危机方面发挥关键作用。

然而，我相信这场危机是美国人制造出来的，美国人将为泽连斯基准备俄乌和平协议的文本。这项协议将被签署。美国和俄罗斯将准备协议，而泽伦斯基只负责签署协议。

·新铁幕？

观察者网：尤里教授，80年代末您曾随时任苏联领导人戈尔巴乔夫访华。您熟悉80-90年代那段历史，尤其是冷战前后。西方以为，冷战之后的世界格局已永远改变。最近一些西方政客认为，普京想重绘冷战后的欧洲安全版图。而布热津斯基曾在《大棋局》一书中写道，在以美国主导的冷战后国际秩序中，乌克兰（以及阿塞拜疆、乌兹别克斯坦）值得美国予以最强有力的地缘政治扶持。考虑到美国及其盟友对俄罗斯的空前孤立，似乎美国及其西方盟友想对国际棋盘重新洗牌。您认为当前的俄乌危机会否给国际格局带来长远影响？

尤里：布热津斯基是研究欧洲事务的专家，他从其波兰祖先那里继承了对俄罗斯的仇恨，因为俄罗斯和波兰发生过几次战争，波兰曾被并入过俄罗斯帝国，后来波兰又发起了叛乱等等。事实上，在乌克兰土地上建立一个敌对的“反俄”国家对俄罗斯来说意味着一个国家的分裂。所以并不奇怪，普京反复说俄罗斯人和乌克兰人是从一个民族分裂出来的。

乌克兰反俄游行 纽约时报资料图

2014年，普京保护了乌克兰境内的部分俄罗斯族人，这些人在克里米亚和顿巴斯反抗乌克兰“西部人”的恐怖统治。当时还有哈尔科夫、敖德萨、马里乌波尔和其它城市的俄族人抗议乌克兰恐怖统治，并宣布成为独立共和国，就像克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克一样。但出于某些原因，普京没有支持那些地区。俄罗斯此前没有把它们纳入版图。现在有了一个修正这种情况的机会。我认为其它国家应该研究一下俄罗斯现在是怎样纠正历史错误的，毕竟俄罗斯不是全世界唯一分裂的国家。