王贤青：再问曾老师一个问题，疫情之前我们提出《“健康中国2030”规划纲要》，其中包含了医疗、卫生、体育、保健、科教等很多内容。但这个规划下达不久就爆发新冠疫情。经历3年疫情后，从流行病学的角度来看，“健康中国2030”还应该做哪些完善？同时，我们对过去的三年抗疫要吸取哪些教训、总结哪些经验？

曾光：新冠疫情确实把很多事情的节奏都打乱了，包括打乱了新冠疫情防控和慢性病防控之间的平衡。这期间，新冠疫情导致了单打一的后果：慢性病防控、其他传染病防控、居民的健康素养提升等很多方面的工作都停滞了。2023年很重要的任务，就是把这些工作重新启动，特别是让新冠病毒病回归本位。现在已经把新冠病毒作“乙类传染病甲类管理”，2023年最好的情况是实现“乙类传染病乙类管理”，最后再变成“丙类传染病丙类管理”。现在对流感就是按照丙类传染病进行丙类管理。

“健康中国2030”要重启，但新冠疫情防控尚未结束。今后在发展卫生事业时，我们得想想比如人均享受的卫生资源贫富不均的问题，这种贫富不均的程度不亚于经济上的贫富不均。针对这些问题，都应该进行大的改革，包括逐步取消医疗服务特权等，加强医疗公平性。

今后我们要回归三支队伍并肩作战，即传染病防控、慢性病防控和伤害防控。伤害防控过去被放在慢性病里，实际上造成伤害的因素除了自然因素，主要是社会因素。“健康中国2030”的内容还包括对医疗队伍的公共卫生培训等，所以任重道远。

现在来看，我们离“健康中国2030”的目标不是更近了，其他国家也在原地踏步甚至倒退，例如新冠疫情导致美国人均预期寿命减少2.4岁，这就意味着美国居民的整体健康程度倒退十年左右。中国目前还没有算总账。

我们要认真评估新冠防控的次生灾害，即对慢性病防控带来的不利影响。几个月以前我就讲过，90%以上的核酸检测没有必要，钱应该花在对老百姓预防接种和健康宣教上，这样对国民健康更有利。从卫生经济学角度来看，我也希望经济学家多关注“健康中国2030”，多做一些卫生经济学方面的评价来促进我国健康事业发展。

12月初，中国官方宣布不再查验跨地区流动人员健康码，火车站工作人员把要求扫码的告示牌移除。图自法新社

王贤青：的确，医疗资源也是整个资源配置中很重要的方面，姚老师从经济学角度看还有哪些地方需要调整？

姚洋：2022年也是我国上世纪Baby Boomers（婴儿潮）出生人群大规模退休的年份。如何健康地老去是一个非常重要的社会问题，发达国家特别是日本的老龄化问题把国民经济都拖垮了，重要原因就是社会医疗支出太高，美国也一样。其实这些问题可以预防，比如让老百姓健康地老去，以及进一步让“健康中国2030”规划落地。

王贤青：现在大家比较关心就业问题，就业主要是三个主体，一是城镇就业群体，现在大厂裁员导致就业行情比较冷；二是农民工就业群体，疫情防控导致农民工隐性失业的问题很严重；三是大学毕业生和职业技术学校毕业生就业也很严峻。姚老师，在您看来，这些就业群体应该怎么去预估2023年的就业形势？

姚洋：2023年的就业形势不必过于悲观，主要原因有两方面。

第一，我们要对中国的经济复苏抱有信心，等2023年二季度经济恢复，刚好是毕业季，同学们的就业状况会大大好转。

第二，我国已经迎来退休大潮，2022年理论上会有2000多万人退休。我国的出生率最高峰大概是在1963年，所以2023年退休的人还会增多。从人口结构和人口动态变化来看，未来十年我们的劳动力市场会趋于宽松，因此年轻人不用太为就业担心，特别是随着疫情过去，就业形势会发生好转。

资料图/中新社

王贤青：关于房地产，姚老师还有哪些补充？

姚洋：房地产下行的趋势目前还没有止住，但是政治局会议已经透露出一些积极信号，比如没有再提到对房地产的管控，因此还是期待中央经济工作会议针对房地产出一些新政策，比如怎么给房地产减压与提振行业信心。我认为最重要的手段还是依靠市场，最简单有效的办法是让市场把价格调节下来。

王贤青：问曾老师最后一个问题，新冠疫情算是人类面对的一次空前大危机，我们经常讲不能浪费一次危机，政府应该从这次危机中总结哪些经验教训？

曾光：新冠疫情防控和平常的公共卫生工作，最大的差别在于新冠疫情防控动用了举国体制，是政府领导下的“联防联控”机制，我们首先应朝这个方向做总结，要对过去三年来的抗疫工作做一个客观评价与分析，特别是总结里面的教训，包括决策者应该如何采纳专家意见，鼓励专家的不同意见公开讨论，专业的问题要通过专业的讨论来解决等。这是我认为的第一点，即“温故而知新”。

第二点，“他山之石，可以攻玉”。国外在疫情防控中有很多经验值得我们学习。所谓国外“躺平”了，应该派专家组去交流下他们到底怎么躺平的。当初为筹备北京冬奥会，我们派了30多人的考察团全程考察日本东京奥运会的防疫措施，包括哪些需要闭环管理、运动员怎么隔离等。当时考察的内容比较详细，回来后就制定了一套规章制度，为筹备北京冬奥会节省了很多时间。东京奥运会的经验也是由国际奥委会、世界卫生组织和日本组委会共同形成的，这些经验代表了一种国际意志。

王贤青：对于企业家和上班族如何度过2023年，姚老师您最想跟大家说什么？

姚洋：还是鼓励大家坚持住，不要倒在黎明之前。相信2023年中国经济一定会向好，做企业的不要在悲观情绪中退却了，要坚持到2023年春暖花开时。普通人当下最重要的事是做好疫情防护，顺利渡过这第一波比较猛烈的疫情。